ネルケさんvs清水さんの仏教的論争（とはいえ昔から繰り返しありそうなものに思えるのだけど(^o^;）

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

仏教、さとりを開いたらもう輪廻転生することができず、死んだら永遠の無に寂滅してしまうの、恐ろしすぎるな。まかり間違ってさとりを開いてしまわないよう、注意したい。

2024-03-20 09:40:29

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

往生思想などは方便なわけだが、そら庶民に「永遠の無が理想です」なんて言ったって理解されるはずがない。極楽浄土のほうが、まだしも楽しげである。そうして衆生を仏道に帰依させておいて、さとりを開かせようと虎視眈々と狙ってくる。油断も隙もねえ！

2024-03-20 09:55:34

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

とはいえ、たかだか永遠の無になるためだけのことで、比丘たちは必死に修行を積んだり、激しく宗論を戦わせたりしている、と思うと、ちょっと面白い。そんなことをしても、たかだか永遠の無になるだけのことなのにね。

2024-03-20 13:48:50

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

大乗系（浄土思想）では極楽往生等があるので、さとりさえ開かなければ別の部屋には出られるのですが、間違ってさとりを開いてしまうと突然、宇宙空間に放り出されて、無の海を永遠に漂い続けないといけなくなってしまう感じでしょうかね。ああ、開きたくない！ x.com/saburou_miku/s…

2024-03-20 20:18:53

鹿三郎 @saburou_miku

仏教の世界観って「悟りを開くまで出られない部屋」って感じだったのか😅 x.com/Taroupho/statu…

2024-03-20 20:10:58

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

しかしまずいな。哲学者なんて浮世離れしたことをしていては、つい悟ってしまわないとも限らない。実際、最近では煩悩が減ってきてしまっている。仏の道からは縁遠いつもりでいるが、独覚（辟支仏）なんてものもあるからな、よくよく用心しないと。

2024-03-20 20:32:08

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

ともあれ、私もすでに阿羅漢果を得て覚者（縁覚）である、という説はあるようです。そうだとして言えることは、さとりなんて何の役にも立たないな、ということだけですが。今は、むらむらと叛菩提心を起こしています。 x.com/charis1756/sta…

2024-03-20 21:56:45

植村恒一郎 @charis1756

永井氏の＜私＞は、禅宗の「無我」に近いのかなと僕は思っています。谷口氏も、＜私＞に傾倒しすぎると、「つい悟ってしまう」と思いますけど。 x.com/Taroupho/statu…

2024-03-20 21:45:31

清水俊史 @AKBhVis

巷の哲学程度では、到底、悟れません。ご安心ください。 x.com/Taroupho/statu…

2024-03-20 22:07:17

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

それはよかった！　いずれどこかの後世で悟ってしまうことは避けがたいとしても、できるだけぐるぐると六道輪廻していたいものです。とはいえ、やっぱり永劫回帰（Ewig Wiederkehren）が一番ですね。そういう宗教で行きたいです。 x.com/AKBhVis/status…

2024-03-20 22:23:15

ひとみ｜自己肯定感を高める @hitomi_sho

@AKBhVis 哲学って哲学の知識を使って自分で哲学したほうが楽しいよ。臨床哲学も含めて自分でやるの。先人の哲学の解釈ばかりやっても意味ない。

2024-03-21 19:11:48

清水俊史 @AKBhVis

哲学の名を借りた現代人の空言と、二千年以上にわたり人類に影響を与え続けている仏陀の言葉のうち、どちらに価値があるのかは明白。 x.com/hitomi_sho/sta…

2024-03-21 19:16:39

ネルケ無方 @MuhoNoelke

権威主義の見本。 x.com/AKBhVis/status…

2024-03-22 08:24:02

清水俊史 @AKBhVis

@MuhoNoelke 宗教ってのは権威主義に決まってるだろ。アホか

2024-03-22 08:26:49

清水俊史 @AKBhVis

@hito_gata_im2 @MuhoNoelke ブッダゴーサが「ブッダの言葉よりも現代哲学のほうが価値があるかも」なんて考える可能性はありません。仏説には逆転され得ない権威が認められています。

2024-03-22 09:03:21

清水俊史 @AKBhVis

@masaakisasamoto @MuhoNoelke 日蓮、法然、親鸞も仏説の権威を完全に受け入れていたという事実が重要になります。仏教にとって仏説は正しさを測る法源です。

2024-03-22 10:06:47

ネルケ無方 @MuhoNoelke

ブッダの教えと言え、イエスの教えと言え、それはいずれか必ず消滅します。消滅しないのは、真実（ダルマ）そのものだけでしょう。その真実を長い歴史と高い権威を持つ聖典からありがたく頂戴するという方法もあれば、それを直に探求するという道があってもいいのでは？ x.com/masaakisasamot…

2024-03-22 11:06:03

笹本正明 @masaakisasamoto

@AKBhVis @MuhoNoelke 涅槃経でたしか、入滅する前の仏陀が弟子たちに「私が消滅するのを恐れてはいけない、私の教えは消滅しない」という意味の事を言っていますよね。教えそのものは常に新鮮で、権威化とは無縁であるようにも思えますが。…

2024-03-22 10:54:11

清水俊史 @AKBhVis

仏教をご存じない。「聖典が滅びれば、だれも悟りを得られなくなる」というのが仏教の時代観。「仏典を無視して真理の蘊奥に触れられる」など外道礼賛もいいところで、本質的に、言っていることが大川隆法とそう変わらない。 x.com/MuhoNoelke/sta…

2024-03-22 12:07:29

ネルケ無方 @MuhoNoelke

大川隆法の再来！ x.com/AKBhVis/status…

2024-03-22 12:26:18

三蔵大好き仏教徒　一乗は良いぞ @KvWkl5wRdm81464

@AKBhVis 一乗の観点から言えば、仏教精神にうまくはまるなら外道も十二分に仏教だし、大乗仏教の場合幾つかの聖典でそれが示されてるのに仏典に触れずに蘊奥に触れるという言説に「そんなの仏典無視の外道じゃん」ってなるのは、残念だなあ

2024-03-23 13:28:15

清水俊史 @AKBhVis

聖典が滅んでもダルマは滅びません。ですが、聖典が滅びていると、凡俗がダルマの蘊奥に触れることができなくなります。聖典から学ばずともダルマの蘊奥を現観できる人間は、数十億年に一人現れるブッダしか基本的にいません。これが仏教の基本姿勢です。 x.com/ganrim_/status…

2024-03-22 23:34:51

雁琳（がんりん） @ganrim_

聖典は滅んでも真理(ダルマ)は滅びぬと言うネルケ老師が禅の実践の立場から自由主義神学的な立場に立っているのに対して、聖典が滅びれば誰も悟りを得られなくなるというのが仏教の時代観だと言う清水俊文さんが文献学の成果から(恐らくは敢えて？)聖書信仰的な立場に立っているという捩れがあるが。 x.com/ganrim_/status…

2024-03-22 23:01:11

清水俊史 @AKBhVis

「聖典が滅びたら悟れないというのであれば、釈迦の後に弥勒は存在せず、三世の諸仏も他方の諸仏も存在しえない」と主張される坊主のポストが流れてきましたが、そういう理解は仏教的前提を知らないがゆえのものです。拙著ではこういう基本情報も全部網羅していますので、読んで勉強してくださいませ。 x.com/AKBhVis/status…

2024-03-22 23:52:31

清水俊史 @AKBhVis

「仏陀が悟った時に聖典はなかった」「書写がはじまった仏滅後五百年後まで聖典はなかった」と語る人もいますが、この理解も間違いです。そもそも仏教の「聖典」とは人々が憶持しているものだけを指していて、書写媒体に聖典性はないです。これも全部、拙著に書いてあるので是非読んでください。

2024-03-23 00:06:37

清水俊史 @AKBhVis

「聖典は大事だけどそれと諸仏の出世関係ない」というポストが流れてきましたが、これも間違いです。過去仏の聖典が滅びていないと次の仏は出世できません。聖典が残っており、それを憶持・実践している人がいることこそ、仏教が生き残っている最大根拠です。悟れるか否かはその次の問題です。

2024-03-23 00:13:31

ネルケ無方 @MuhoNoelke

ダルマは「仏教」であってはいけない。 x.com/hitoshinagai1/…

2024-03-24 06:41:12