発達障害あるある003 人によっては子どものように稚拙な嘘をついてしまうが当然周りにはバレバレである(二次障害の演技性パーソナリティ障害では?)

昔借金玉さんがブログかTwitterかどこかで書いていた 「短期的には過度に悲観的に考えるが、その反動で長期的には過度に楽観的に考える」 みたいな言葉がすごく記憶に残ってるけど、この表現に心当たりがある人いませんか?
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多分借金玉さんのツイートかなにかに関しての言及だと思うけれど文脈は不明。借金玉さん抜きでも成立する話だと思うので一般論としてまとめます

逢坂 新 @kkym_aisk

これは発達障害者各位ほんとうに気をつけて欲しいんだけど、ああいう「劇場型虚言」って我々の特性と滅茶苦茶シナジーあるので、窮地に陥ったりコンプレックスで苦しくてもやらないようにしよう 健常者はそんなモンに騙されてくれないし、逆に指弾もしてくれないから 余計に馬鹿にされるだけだから

2024-04-07 16:15:38
逢坂 新 @kkym_aisk

発達障害者各位、人の気持ちがわからないじゃないですか だから嘘つく前段階の「この嘘で人間が騙せるのか?」という検討がものすごく甘くて、嘘の質が突拍子もないものになりがちなんですよ

2024-04-07 16:26:17
逢坂 新 @kkym_aisk

自分の気持ちはわかるので、嘘をつかれている場合はまあわかるんだけど、それを反転させるといきなりわかんなくなるんすよね 頭の奥の部分で「相手にも脳と心の働きがある」ということを本質的に理解できてない

2024-04-07 16:29:27
逢坂 新 @kkym_aisk

NPC相手にダイス転がす感覚で(≒対人戦じゃない感覚で)嘘をつくし、そのせいで見破られやすくて、健常者と同じ回数嘘ついたとしても「嘘つき」になりやすい 嘘つきだしバカなので当然バカにされるし バカにされるのでコンプレックスを抱きやすい そしてバカにされたくないのでまた嘘をつく

2024-04-07 16:39:00
逢坂 新 @kkym_aisk

嘘の自分って気持ちいいけどさ 全部バレてるし陰でバカにされてるから やめよ?

2024-04-07 16:42:57
逢坂 新 @kkym_aisk

さっきのツリーの「ダイス振ってる感覚」っていうのがまさにこれ x.com/mamaaaau/statu…

2024-04-07 16:56:51
まくるめ @MAMAAAAU

よくギャンブラーの誤謬って言うじゃん、それぞれ個別に決まるものの確率が関連してると誤認するやつ、あれの逆パターンっていうか、逆ギャンブラーの誤謬みたいなのに陥ってる人をたまに見るんだよな。達に多いのかふつうの人でもやるのかわからないんだが。 どういうことかっていうと

2024-04-07 16:36:00
逢坂 新 @kkym_aisk

昔は親戚の子供と話してて 「こいつ発達みたいな嘘つくな……」ってよく思ってたんすけど、逆なんよ 「発達は子供みたいな嘘をつく」が正解 大人になると発達する部分が発達できてないのが発達障害なので

2024-04-07 17:19:16
逢坂 新 @kkym_aisk

借金玉先生の本に救われたことには本当に感謝してるので、こういう話題で伸びちゃうとなんか悲しいな

2024-04-07 23:19:53

なぜこういう嘘をつくかは「なおりはしないが、ましになる」というマンガの39話のエピソードが解説してくれている

リンク 頭の上にミカンをのせる 「なおりはしないが、ましになる」 発達障害者はストレスに弱い傾向にあり、目の前のストレスを避けようとして常人では理解し難い行動を起こすことがある - 頭の上にミカンをのせる www.tyoshiki.com に関連して改めて思い出した話があったので紹介しておく。 ストレスに弱いせいで「直近では過度に悲観的なくせに、長期的には過度に楽観的」になりがちな発達障害者たち 以前に借金玉さんのブログか著書のどちらかでこういう話を読んだことがある気がする。 発達障害者、特にADHD特性の人間の中に「異常にストレスに弱い」個体がいる。 そして、その人達は「短期的には過度に悲観的に考えるが、その反動で長期的には過度に楽観的に考える」 これが周りとの齟齬を引き起こす原因になっている この話、私 14 users

カレー
「バカを言ってもらっちゃあ困る。もちろん 悪いことをした自覚は『ある』よ。 むしろ ひどい 自己嫌悪に陥ってすらいる。でもずっと、自己嫌悪するのって辛いじゃん?だから防衛本能として 何とか自分が悪くない理由を作り始めてしまうんだ。そして悪くない理由を頭の中で作ってるうちに本当に自分は悪くないって思ってしまうんだ

「もっというと、『上司からその件について言ってきたら』謝ろうと思っていた可能性はある。でも『上司が何も言ってこないなら』もういいのかなって解釈しちゃうんだ。だって、謝る必要がないかもしれないのにこっちからノコノコ 謝りに行ったら やぶへびになりかねないし……って考えちゃうんだな」

(中略)

カレー
「私も会社員時代 似たようなことやった……。だから私にはよくわかるんだがこの人の行動は正直言って 普通の人には理解不能だと思われる。普通の人にはこの担当者とか私の行動は理解ができないからとりあえず無能とか自己中ということになっていき、最終的には関わらない方がいい変なやつとして 孤立していくんだ……

このツイートに関する感想=「発達障害の特性というより、発達障害の二次障害(パーソナリティ障害の話では?)

津月あおい @tsuzuki_aoi

発達障害ってくくりが大きすぎな気がします。 発達障害=嘘つき(しかもすぐばれるウソつく)ってイメージつくのも嫌。 各自の特性の幅がとんでもなく広いので、あくまでもn=1として、自分の体験や身内の体験に留めるべきです。 x.com/kkym_aisk/stat…

2024-04-07 21:09:07
生活 @1OtPMwxn1g14961

あと劇場型虚言って発達障害じゃなくてパーソナリティ障害じゃない?パーソナリティ障害と発達障害をごちゃまぜにして全部ぶっ叩く人多すぎるて、、😭 x.com/kkym_aisk/stat…

2024-04-08 02:31:05
🦚 ғᴀʏʀᴀʏ 🤍☻☺︎ 🥥🌴🪩 @FayeOceanblue

引用で言われてるけど、これ確かにパーソナリティと発達を取り違えてる気がするのだ。 両者は合わせ鏡だけど、似て非なるものなのだ。 パーソナリティの場合、まず病識持てる人少ないのだ。 x.com/kkym_aisk/stat…

2024-04-08 03:41:27
にわ @niwahiyota

できればそういう話をするときは個々人で差があるのと、発達障害で適当にまとめずに具体的な名称で述べてほしいな。 まーた発達障害に対して偏見生れちゃうからさ。 x.com/kkym_aisk/stat…

2024-04-08 03:12:38
駟-蟻墨 @hibinnncyraOG

厳密にいうと虚言癖は決して好き好んで嘘を吐くのではなく、そも非定型発達が世間様に本来の自我を曝け出すというのはスティグマ的な行為でしかない為ある程度人となりを取り繕う事を要求される訳だが、当人の前頭前野領域の機能に起因する認知の弱さも相俟って『周囲の人間から得られるべき評価』を想 x.com/kkym_aisk/stat…

2024-04-08 04:25:18
くるくる☆UP DATE @kurtzweber

色んなタイプを見てきたけど、息するようにウソを吐くタイプ(穏やか)と絶対にウソを吐かないタイプ(キレキャラ)がいて興味深かった。 発達障害の方の「こだわり」が上手く社会と適合したら、天才とか名人って呼ばれると思ってるけど、虚言や手癖に発露すると、、、 x.com/kkym_aisk/stat…

2024-04-07 20:34:03
みま @fuzimaki1206

嘘バレた時の事しか考えないし馬鹿正直発達だけど、嘘つきタイプの発達がよくわからない 発達同士だってすぐバレる嘘相手すんのもダルいから普通にやめて欲しい x.com/kkym_aisk/stat…

2024-04-07 17:41:42