競技プログラミングについてあれこれ

chokudai(高橋 直大)@AtCoder社長 @chokudai

言いたいこと言って凄く満足したんだけど、何人かに黒キャラを要求されているΣ　どんなキャラにしても多分全需要には答えられないので、ふつーのきゃらでいきます！

(あんちべ! 俺がS式だ） @AntiBayesian

ちょくだいさん自身は凄いと思いますし、競技プログラミング楽しそうですねとは思いますが、言ってることは「楽しいと感じる人にとっては楽しいし、やれば勉強になるかもしれないし、勉強になったとすると現実問題として役に立つ可能性が無いとはいえない」という内容で、普及に役立ってる感じがしない

chokudai(高橋 直大)@AtCoder社長 @chokudai

@AntiBayes ばっさり切られてしまったΣ　超宣伝したつもりだったのに＞＜

(あんちべ! 俺がS式だ） @AntiBayesian

@chokudai 僕は競技プログラミングってLisp並に有効でLisp並に皆がやるべきことだと思ってますので、ちょくだいさんを熱血応援しております

(あんちべ! 俺がS式だ） @AntiBayesian

全く競技プログラミングdisる気無いし、私も蟻本買う位ですが、例えば「出てみないと判らない面白さはある」って文言は、別に話題は書道でも何でも言えるし、「そりゃそうでしょうね」としか返しようがない話法なので、やるなら競技プログラミングに直結したことアピールして頂ければなと思います

(あんちべ! 俺がS式だ） @AntiBayesian

「競技プログラミングやると楽しいよ！」って1万回ツイートするより「競技プログラミングのおかげで彼女が出来ました！」って彼女といちゃついてる写真をアップすれば、競技プログラミング参加者は増えると思いますしちょくだいさんは典型的非リアプログラマにブロック＆スパム報告される

(あんちべ! 俺がS式だ） @AntiBayesian

本当に普及させようと思うなら「俺はこんなに普及させるための努力してる」的なことは言わない方が良い。「そんな努力して布教しなきゃならない程度のものなのか」と思われるのが関の山。単純に自分が楽しんでいることを伝えれば自然と人はついてくるし、こんなに俺はLisp普及のため努力してるのに

Shuhei Takahashi @nya3jp

競技プログラミングにネガティブなツイートがあると、周辺クラスタが一斉に反論ツイートで荒ぶるのは、傍目にちょっと怖い気がしなくもない。

Hideyuki Tanaka @tanakh

競技プログラミング云々の話は競技プログラミングやってない人とか不得意な人が何言っても説得力が無いのでだいたい不毛。

Hideyuki Tanaka @tanakh

まあSRMなんかやろうと思えばいつでも出来るのだから、やればそれがどんなものなのかはっきりすることじゃないか。

Hideyuki Tanaka @tanakh

なんでよく知りもしない人が批判をする必要があるのか？

Hideyuki Tanaka @tanakh

関数型言語もそうだけど、よく知りもしない人が全く的外れな批判をしてるととてもがっかりするのです。

SKS rep @repeatedly

それは順位の低い人の発言に説得力が無い，につながりそうでやばい気がするが

Hideyuki Tanaka @tanakh

不得意、は言い過ぎかもしれないけど、数学苦手な人が数学なんて役に立たない、っていっても説得力がないと思ったので、それと同じ感じかなあと思ったのです。あとあのへんのレートが下の人と上の人で見えてるものが結構違うっていう実感。

Hideyuki Tanaka @tanakh

@repeatedly 説得力はないと思いますよ。やばいというのは僕もそう思いますが。

SKS rep @repeatedly

@tanakh 数学とかだと不得意な人はもう今仕事とかで関わってないことが多そうですが，競技プログラミングの場合は自主参加で他のメンバと一度は同じラインに立った人なので，少し事情が違うかなぁとは思っています．勿論やり続けて上にいる人と説得力に違いがあるのは同意ですが．

いもす @imos

@tanakh 競技プログラミングに参加する価値はあるとすれば参加によるプログラミング力の向上であって，仮にいくらやってもレートが低いままの人たちがいるならその人達にとっては無価値といって良いのでは．その主張はさすがに少し尖り過ぎかと． [要出典] [Espeon]

Hideyuki Tanaka @tanakh

@imos ぼくはそういう人達にとって競技プログラミングに参加する価値がないといったつもりではなくて、そういう人達が仮に競技プログラミングにたいして批判を行ったとしても、それには価値がないと言ったつもりでした。

Hideyuki Tanaka @tanakh

@repeatedly ふーむなるほど。仕事にかかわるひとのレンジが広いという話ですかねえ。

いもす @imos

@tanakh 僕が言いたいのは一部の人にとって無価値に見えることがあるのは仕方がないことでその批判に対して批判するのはそれこそ無駄だと思うのですにょろ [要出典] [Espeon]

Hideyuki Tanaka @tanakh

@imos なるほど。だけどそれを甘んじて受け入れる必要もないと思います。

いもす @imos

@tanakh はい，別に甘んじて受け入れる必要はないと思います．ただ発言することを批判するのは言論の自由としてダメで，少々時間がかかるかもしれませんがこっちは証明する形で見返してやるべきだと思うのです． [要出典] [Espeon]

Hideyuki Tanaka @tanakh

@imos 言論の自由的には発言がおかしいのじゃないかということも自由ではないかと思いますが、どうなんでしょう。