「チェルノブイリ事故後のドイツでは値札にベクレル表示がついている」って本当?

「チェルノブイリ事故後のドイツでは値札にベクレル表示がついている」とはネットのあちこちで聞く話。 しかもこの話をする人はたいていこれとドイツ放射線防護協会の食品中の放射性セシウムの基準値「大人8 Bq/kg、幼児4 Bq/kg」(http://bit.ly/nl2PEH )を引き合いに出して、「食品は全数検査してベクレル表示しろ」と主張します。 しかしはたしてドイツの実態はどうなっているのか、Twitterを利用して情報を集めはじめました。このまとめはその中間報告です。チェルノブイリ事故後のドイツに滞在され、特に欧州経済統合(1999年)以前の状況をご存知の方、情報をお待ちしております。
167

発端

buvery @buvery

このドイツなんちゃら委員会、食品を一桁ベクレル/kgの基準だ、と言っていましたが、本当にそれを測っているのか?日本は、早野先生や、森副大臣のご尽力で給食を測れるようになってきていますが、500Bq/kg程度と違って、一桁ベクレルなら真剣に機材に投資しないとできません。

2012-01-04 01:29:41
buvery @buvery

『基準』を口で言うだけならタダですが、測らなければ、『言っているだけ』なんです。私ね、ドイツは500Bq/kg程度も普通には測っていないのじゃないか、と疑っています。それをするのにも、大規模な設備投資がいるわけですよ。人に説教する前に、自分のところでやってみせてよ。

2012-01-04 01:36:18
K.M@超靴ひも理論 @Slight_Bright

ホントその通りかと。測定を前提としない規制基準値にどれほどの意味が?とこのところ。RT @buvery このドイツなんちゃら委員会、食品を一桁ベクレル/kgの基準だ、と言っていましたが、本当にそれを測っているのか?

2012-01-04 01:31:57
ぴっぴ@猫成分多め @ppix2

一桁Bqを有意に測るのは大変 RT @Slight_Bright: ホントその通りかと。測定を前提としない規制基準値にどれほどの意味が?とこのところ。RT @buvery このドイツなんちゃら委員会、食品を一桁ベクレル/kgの基準だ、と言っていましたが、本当にそれを測っているのか

2012-01-05 11:16:09
nao @parasite2006

@Slight_Bright @buvery この手の人たちは、チェルノブイリ事故後のドイツでは値札にベクレル表示がついているとしょっちゅう言いますが、実際は果たしてどうなのか、ドイツに長期滞在しておられる方に伺ってみたいものだとかねてから思って来ました。

2012-01-04 01:39:07
buvery @buvery

マリネリ容器に入れて、だと食材が破壊されるのは、日本ではもう常識なわけで、ガイガーを当てたのじゃないかという気がしますね。それじゃ、500Bq/kgでも苦しい。RT @parasite2006: ドイツでは値札にベクレル表示がついているとしょっちゅう言いますが、実際は果たして

2012-01-04 01:45:40
K.M@超靴ひも理論 @Slight_Bright

その意味では、件の情報を日本語として広めた?発信源の主たる、この方 http://t.co/RaxYd6MD が最適か。全部読みきれて無いんですが。RT @parasite2006 ドイツに長期滞在しておられる方に伺ってみたいものだとかねてから思って来ました。 @buvery

2012-01-04 04:06:30

報告その1(ダルムシュタット)

手を洗うの、忘れてない?| KS @SugitaKei

@parasite2006 こんにちは。遅いかもしれませんが、6年くらいドイツに住んでいますが、ベクレル表示のついた値札、みたことないです。

2012-01-04 16:54:58
nao @parasite2006

初めまして。お返事どうも有難うございます。それでは値札と別にベクレル表示が書かれたシールが貼ってあるということもないのでしょうか?RT @SugitaKei 6年くらいドイツに住んでいますが、ベクレル表示のついた値札、みたことないです。

2012-01-04 18:30:56
手を洗うの、忘れてない?| KS @SugitaKei

@parasite2006 僕は見たことないです。いま牛乳を見てみましたがパッケージにもありません。

2012-01-04 18:35:20
nao @parasite2006

@SugitaKei なるほど、それでは百歩譲って、たとえば自然食品の店のようなちょっと特別な店なら、商品にベクレル表示を付けて売ることもあるのかしら?(現在東京には、生産者が自主検査して検査成績書をつけて出荷して来た農産物を店内に成績書を掲示して売っている店があります)

2012-01-04 18:45:51
手を洗うの、忘れてない?| KS @SugitaKei

@parasite2006 ときどき自然食品の店でも買いますが、僕は一度も見たことないです。

2012-01-04 18:49:52
nao @parasite2006

@SugitaKei 重ねてのお返事有難うございます。さきほどミュンヘンでもベクレル表示付きの値札は見たことがないとのご報告をいただきました。引き続き他の場所からの情報をお待ちしております。

2012-01-04 19:03:53

報告その2(ミュンヘン)

KIZU Naoko @britty

@parasite2006 @Slight_Bright @buvery ミュンヘンに2ヶ月住んでいたことがあります。みたことないですねえ。

2012-01-04 18:42:20
nao @parasite2006

@britty @buvery @Slight_Bright 初めまして、ご確認有難うございます。さきほど別の方からダルムシュタットでもベクレル表示付きの値札は見たことがないとのご報告をいただきました。引き続き他の場所からの情報をお待ちしております。

2012-01-04 18:54:14
K.M@超靴ひも理論 @Slight_Bright

@britty @parasite2006 @buvery はじめまして!貴重な情報有り難うございます!

2012-01-04 19:22:51
KIZU Naoko @britty

@parasite2006 いまのEUを考えると販売についてドイツ単独で表示を義務化というのはかなり難しいとおもうのです。非関税障壁になりかねませんから。なので「ドイツでは」というのは、実際そうだとしてもその店舗の独自サービスをドイツ全域のものと勘違いしたという位の話かなとも。

2012-01-04 19:38:14
K.M@超靴ひも理論 @Slight_Bright

確かに、ごもっとも。「ドイツだけ」のルールはいまのEUで考え難いか。

2012-01-04 19:47:01

(↓@britty さんが何と英語の質問まで作って下さいました。どうも有難うございます)

KIZU Naoko @britty

.@parasite2006 asks on rumor about DE: is it true that food/agri product sold in Germany are tagged w/ radioactive quantity (Bq). T/F?

2012-01-04 19:36:15

報告その3

kikumaco(10/31,11/22ビッグアップル) @kikumaco

@parasite2006 @slight_bright @buvery @satoruishido 92年頃にドイツに住んでたときは、ベクレル表示なんか見たことなかったんだけど、そもそも誰も気にしてなかったから。今のほうが敏感なのかなという気はします

2012-01-04 19:01:45
残りを読む(48)

コメント

nao @parasite2006 2012年1月5日
キーワードにハイライトを追加しました。
0
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2012年1月5日
参考:86年当時、西ベルリン在住だった山本知佳子さんのインタビュー。当時の西ドイツでも国の対応は十分ではなく市民が測定所を立ち上げた話と、ホットスポットができたバイエルン地方の肉屋さんが測定器を買って測定結果を公表して販売していた話がでてくる。http://m.youtube.com/#/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D87Q32NrpLrk&v=87Q32NrpLrk&gl=JP個別の店舗の努力の話だと思う。
0
ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2012年1月5日
1998年ミュンヘン(バイエルン州)に住んでいましたが見たことがありません。乳製品もキノコも普通に売っていましたし、大人も子供もおいしく食べていました。今時そんな嘘すぐばれると思うのだが…。
0
nao @parasite2006 2012年1月5日
まとめをお読みいただいた方々がコメントでお寄せ下さった情報を追加させていただきました。どうも有難うございます。チェルノブイリ事故後のドイツに滞在しておられた方、このまとめをご一読の上時期と場所を入れてコメントよろしくお願いいたします。
0
Nobuko Kosuge @nobuko_kosuge 2012年1月5日
「ベクレル表示」の話自体は出てこなかったと思いますが、チェルノブイリ事故の発生時にドイツ留学していた東海大の鍋谷郁太郎氏のコメントが、昨年の原発事故後比較的早い時期に、『朝日新聞』と『毎日新聞』(だったと思います)に掲載。その後、鍋谷氏は「原発業界御用学者リスト」の「無知っぽい学者・文化人」に⇒ http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/103.html
0
Nobuko Kosuge @nobuko_kosuge 2012年1月5日
【修正】「昨年の原発事故後比較的早い時期に、」⇒「昨年の東電福島第一原発事故の発生直後比較的早い時期に、」
0
nao @parasite2006 2012年1月5日
一部の店が独自に測定し、測定結果を公表して売っていたのは事実とのことhttp://bit.ly/Ama2fW こういうのが「どこでもやっている」こととして誤って伝えられていたのかも。 
0
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年1月5日
まあ今は、ベクレル表示している日本の店の証拠写真残しておいたほうがいいかもね。俺の近辺では見たことないんだけど…。
0
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年1月5日
ということで「ベクレル表示している日本の店の証拠写真」も絶賛募集中!
0
hanswurst @klammer_affe 2012年1月5日
当時ドイツにいたわけではありませんし、憶測でしかありませんがベクレル表示などしていたとは思えません。 まず言っておきたいのはドイツ国内の食品流通基準はStrahlentelex(=放射線防護協会)の言う8Bq/kg,4Bq/kgなどではなく、EU共通の600Bq/kg,360Bq/kgであり、バイエルン周辺では今でも特定の食品(イノシシ、キノコ等)の4分の1ほどが、この基準値を上回ります。
0
hanswurst @klammer_affe 2012年1月5日
http://www.zeit.de/2010/46/U-Strahlende-Wildschweine/seite-1 この記事は2009年に600Bq/kgの基準値を上回ったイノシシを国が買い上げた額が史上最高であった、という内容のものです。 汚染されたイノシシ肉は1kgにつき4,09ユーロで買い上げられていますが、2009年には424.650ユーロがそのために支払われたとあります。
0
hanswurst @klammer_affe 2012年1月5日
2008/09年は620.000頭以上のイノシシが捕獲されていますが、この記事にある検査の描写を見ても600Bq/kg以上か以下かを判断しているだけであって、精確に何Bqかを出すような機器で測定しているわけではないと思われます。
0
hanswurst @klammer_affe 2012年1月5日
興味深いのは、バイエルン周辺には2010年の時点で、狩猟協会が設置した検査所が99箇所あるのですが(うち22箇所は09年に新設)、そのような検査所が設けられたのは1998年以来のことであり、それ以前には公の検査所が4箇所しかなかった、ということです。記事にも「全てのイノシシが検査されていたわけではなかった、ということは大いにあり得る」とあります。
0
hanswurst @klammer_affe 2012年1月5日
もうひとつ記事の中で目を引くのは、スウェーデンのイノシシ肉の国内流通基準です。 毎日食すものではないという観点から、1500Bq/kg未満は流通が許可されるそうで、しかも汚染肉の買い上げもないということです。
0
たぬこ @HiroboTanuko 2012年1月5日
1987年ローテンブルク(バイエルン州)に約1か月滞在しましたが、ベクレル表示らしきものは全く記憶にありません。周りにはドイツ人の他ヨーロッパ各地から来た人が大勢いましたが、誰も放射能のことを気にする様子はありませんでした。
0
リーフレイン @leaf_parsley 2012年1月6日
バーデン州の放射能情報 http://www.cvuas.de/pub/beitrag.asp?subid=0&Thema_ID=15&ID=1176&lang=DE 各地のイノシシ等の肉の線量検査結果があって、ついでに補償用の提出シートが用意されています
0
リーフレイン @leaf_parsley 2012年1月6日
このCVUAという機関は、どうもバーデン州から各種検査を請け負っている民間研究所みたいですね。 半官半民という雰囲気です。
0
リーフレイン @leaf_parsley 2012年1月6日
ついでにドイツの放射線予防のための法律です http://www.gesetze-im-internet.de/strvg/index.html 用量定義された汚染食品の販売が禁止されていて、罰則規定があります。禁止されるべき汚染の度合は別途という感じです。
0
リーフレイン @leaf_parsley 2012年1月6日
まあでも、天然キノコとイノシシ(多分鹿も)以外は数値に上ってきてないですから、それだけってことなんじゃないですか?むしろ規制しやすかったと思いますよ。 一部廃止されているので、(16条以降)そのあたりが統合以降の件じゃないでしょうか?
0
KY @Sun_ka_na 2012年1月8日
1986年にバイエルン州ニュルンベルクに住んでいました。事故以降は1年程度。子供時代でしたが特別に避難することもなく通常通り生活は変わりませんでした。周囲も何も変わらず。食品表示はよく覚えていませんが、母親も特別なことがあった記憶がないと。
0
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年1月10日
「百聞は一見にしかず」を地でいく良まとめ。
0
lenslet @lenslet 2012年1月10日
同僚二人(ベルリン在住、ミュンヘン在住、いずれもドイツ生まれドイツ育ちのドイツ人)に聞いてみましたが、そんな表示は見たことがないし、そんなことをやってるところがあるとは思えない、とのことでした。
0
nao @parasite2006 2012年1月11日
まとめのコメント欄ですでにご紹介いただいている山本知佳子さんのインタビューに出てくるバイエルン州の肉屋さんは、どんな方法で店の売り物の放射能を測定していたのかしら。ガイガーカウンター?それともベクレルモニターhttp://bit.ly/qdkw9S みたいな感じのもの?
0
nao @parasite2006 2012年1月11日
@emanon_uk さんがお友達からの追加情報を届けて下さいましたので、まとめに追加させていただきました。有難うございました。
0
Ikuko Yoshida @Ikko_Yoshida 2012年1月11日
生協では、一応毎週品目ごとのベクレル表示の一覧表がついて来ます(個配の場合)
0
nao @parasite2006 2012年1月11日
@Ikko_Yoshida さんへ、どちらの生協でしょうか?
0
nao @parasite2006 2012年1月11日
生協以外にも、通販や食品宅配でもベクレル表示を添えている(またはホームページで公開している)ところをご存知でしたらコメントよろしくお願いします。
0
K.M@超靴ひも理論 @Slight_Bright 2012年1月13日
ウォールストリートジャーナルのこの記事【読者に聞く】食品の放射線(ママ)汚染について寄せられた読者の意見について http://p.tl/KQaA に、まさにチェルノブイリ事故時に南ドイツ在住だった方からの意見が。(続く
0
K.M@超靴ひも理論 @Slight_Bright 2012年1月13日
続き)曰く「1986年にはセシウムが1リットルあたり50ベクレルの牛乳も販売されていた。また翌87年でも30ベクレルの牛乳が市場に出回っていたという。離乳食は平均で1キロ当たりセシウムが14ベクレルほど入っていたという。」と。
0
K.M@超靴ひも理論 @Slight_Bright 2012年1月13日
更に元の投稿には「大人の食品では牛肉だけでなく豚肉もかなり汚染されていました。(基準値はドイツは600ベクレル、イギリスは1000ベクレルでした。)セシウムの入っていないパンなどはありませんでした。」との事。
0
Kusuda @ksw__k 2012年1月15日
食品宅配サービス「らでぃっしゅぼーや」の放射性物質検査結果 http://www.radishbo-ya.co.jp/radioactivity/index.html
0
本田 仁 @hitoshi_hof 2013年2月23日
こんなまとめがあったとは知らなかったですが、ベクレル表示、見たことありません、って、遅いか・・・。
0
nao @parasite2006 2013年2月23日
hitoshi_hof まとめ主です、コメント有難うございました。お差し支えなければドイツのどのあたりで、いつごろのお話か教えていただけないでしょうか?
0
本田 仁 @hitoshi_hof 2013年2月23日
まず僕は 1984年に南西ドイツのフライブルク (Freiburg) という町に留学し、そこに 7年ほど住んだ頃バイエルン州のホーフ (Hof) という町に職が決まり、 1991年に引っ越し現在に至ります。なのでチェルノブイリの事故の時はフライブルクにいましたが事故当時はまだドイツ語がろくにわからなかったとは言えそのような表示があれば長年住んでいる日本人達から聞かされたはずだと思います。
0
本田 仁 @hitoshi_hof 2013年2月23日
何しろ僕自身、そしてフライブルクに渡って間もなく知り合いそのまま連れ添っている家内 (日本人) もそのような表示は見たことも聞いたこともありません。
0
本田 仁 @hitoshi_hof 2013年2月23日
「値札にベクレル表示」の「値札」ってどういうもののことなんでしょうかね。何にしてもあり得ないと判断します。
0
本田 仁 @hitoshi_hof 2013年2月23日
あ、随分回りくどくなってしまい、しかもちゃんとした答えになっていませんね。御質問の答えは「バーデン=ヴュルテンベルク州の黒い森とバイエルン州北部、時期はチェルノブイリ事故から現在まで」です。要領が悪くてすみません。
0