私的メモ「食品測定、内部被曝検査など4」
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dartsman_jp
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🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
０である検体を１００個測定すると必ず１０数個は誤差を越えた値を検出するので、検体の測定値の分布にも注意をはらう必要があるということですね。統計誤差の２倍以内で検出という人は測定を仕事とする人にはいないと思います。@junjiasakura
2011-11-03 22:11:18
Haruhiko Okumura
@h_okumura
λ=0のポアソンなら分散も0で何度測定しても0しか出ないわけです。問題は1度測定して0が出たときλの信頼区間を求めること。これは教科書レベル。では10が出たがバックグラウンドも1度測定して10が出た。差10-10の信頼区間は？（正規近似じゃなく厳密に）みたいなのが次のレベル
2011-11-03 22:19:52
Haruhiko Okumura
@h_okumura
でこれはベーレンス・フィッシャー問題同様解けない，でいいのかな（多分正規近似できない領域は皆さん考えたくないだろうし）
2011-11-03 22:27:35
Haruhiko Okumura
@h_okumura
明日から大学祭。今日は学生は休み，教員は会議だけ。余った時間で昨夜の問題考えよう。要はベクレルメータの類がどういうアルゴリズムで「誤差」を出してくるかを知りたい
2011-11-04 08:14:48
Haruhiko Okumura
@h_okumura
片側検定にすると2倍有意になりやすいという話が。これはp<.05信仰の悪い例。何mSvなら安全かという議論と似ている
2011-11-04 08:54:38
Haruhiko Okumura
@h_okumura
有意差が論文採択の必要条件な世界もあるんでしょうね RT @kikumaco: そこが、「有意差を出したい人」への罠なのです RT @h_okumura: 片側検定にすると2倍有意になりやすいという話が。これはp<.05信仰の悪い例。何mSvなら安全かという議論と似ている
2011-11-04 09:08:39
Haruhiko Okumura
@h_okumura
げげげ！ RT @kikumaco: p<.05が「決まり」になってるんじゃないですかね。僕はある分野で「0.05では有意差が出ないから、0.1にしよう」という議論があったと聞いたことがあります RT @h_okumura: 有意差が論文採択の必要条件な世界もあるんでしょうね
2011-11-04 09:12:11
Haruhiko Okumura
@h_okumura
いろいろメンションありがとうございます。有意傾向はよく聞きますね http://t.co/c5W6TZKO
2011-11-04 09:46:35
Haruhiko Okumura
@h_okumura
ありがとうございます RT @SparklingDwarf: @h_okumura 先生、STATAもそんな感じらしいです。。。 QT @tknr_adch STATAのグラフ作成の際の色選択のデフォルトが、色覚異常者には（少なくとも私には）辛い件。
2011-11-04 12:33:17
Haruhiko Okumura
@h_okumura
@kikumaco もうダマは統計の話がおもしろかったのですが，この図の出典わかりますでしょうか？ http://t.co/CDPdm253
2011-11-04 12:53:06
Haruhiko Okumura
@h_okumura
すばらしい！30時間超 RT @securitytokyo: 11月2日新宿区採取 水道水 ヨウ素131、放射性セシウム 「不検出」SecurityTokyo Ge半導体検出器による11万秒の精密測定結果。
2011-11-04 15:48:05
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
たとえばこの市民放射能測定所の検査結果をみると穀物は全部で１０９検体あってヨウ素で誤差を越えたのがたったの３検体。一方でセシウムはもっとたくさんある。この測定の独立測定でヨウ素が検出といえるようなものは何もない。@junjiasakura
2011-11-03 22:16:49
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
一方でセシウムの場合、誤差の３倍が１１個あってこれは明らかに３σの分布を越えている。だからセシウムを含んだものはあるといっていい。誤差を越えたからそうである確率が高いといっていいかどうかというのは、こういう風に多くの検体の分布をみていうこともできる。@junjiasakura
2011-11-03 22:20:45
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
こういう状況でヨウ素検出といいたい人はかってにいってればいいとおもうんだけど、罵倒型のメンションふってくる人たちは何がしたいんだろうね。ナルトつけても読んでる気配ないしね。
2011-11-03 22:22:45
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
200 越えは注目なんですが、誤差がなんであんなに高いのか不思議です。他はもっと低いのに。もしかして分離して検出することで 誤差あげてるだけで足してだすともっと低いんじゃないかと思うんですが。 @Holyithylene
2011-11-03 22:26:23
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
つまりあの 50Bq づつのエラーはほとんど コリレートしたエラーなんじゃないかと。 @Holyithylene
2011-11-03 22:27:11
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
いやあそこで表示してあるのはいいんですよ。僕らの業界でも普通だし。でも変な解釈を許さない程度の解説はあってもいいんじゃないかなぁ。勝手に翻訳してブログかく人がいてそれをみてこっちにくる人がいてというこの訳の分からない状況をなんとかしてほしい。@junjiasakura
2011-11-03 22:35:43
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
@junjiasakura まあここもスペクトルメータが導入されて以前に比べるといいんですけどね。前は誤差が２０で値が40でとかで、とくに初期はこっちでたくさんでてるのに、Ge はインチキだというのが多かった。
2011-11-03 22:41:22
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
いやきっと相関で例えば 134 の高いピークからくるコンプトンを 137 から引いたり、 137 を１３４の下で引いたりするときに誤差を積んでるんだと思います。きっと足し算の誤差は 20 とかだと思うよ。和にしたらきっともっと精度でるのに。 @Holyithylene
2011-11-03 23:01:18
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
ここですね。http://t.co/oVn5WgW4 正確には４５０。流通じゃないんじゃないですかね。RT @togajinro: えっ！500ですか？情報源はどこか、教えていただけるとありがたいのですが。。。市民測定所での測定で見つかったということは、既に流通に
2011-11-04 00:43:48
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
.@toshihiro36 さんの「黒猫先生を中心とした検出誤差のついてにやりとり」をお気に入りにしました。 http://t.co/ahWPGziW
2011-11-04 00:57:06
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
.@ystricera さんの「測定誤差のはなし」をお気に入りにしました。 http://t.co/pVVdOmGH
2011-11-04 00:57:18