「筋肉なき者は根源的弱者である」は真か？

べるお @bellwo

@deo_gracias99 なるのかな……よくわからんが

白蛇 @deo_gracias99

@bellwo なるよ。少なくとも、力で圧倒的な社会的圧力を変えようとした「黒歴史」があった上でそれが絶対的に自分の周囲環境を変えられる力となるわけじゃない、と理解した人間にとっては特に。

べるお @bellwo

@deo_gracias99 他の手段による抵抗を諦めて暴力に走るってこと？　なるほどそれは確かに懸念すべき材料かもしれないが。

白蛇 @deo_gracias99

@bellwo あーちがう、いやそれもあるかもしれんけどさ、べるおくんが「暴力は他の手段に代替できない（故にそれを抑圧・監視する社会構造が必要）としたときに、「言葉」に対する「反抗」の意味での暴力が問答無用で押しつぶされるのではないかという、それを懸念しているのだよ

べるお @bellwo

@deo_gracias99 違う。「暴力」は他の何にもよらず最初からある脅威だから、社会がそれに対して規制を設けているのだという考え方。抵抗の手段としての(弱者集団の)暴力は日本では今でも十分抑圧されていて、それはそれで問題だと思うよ。ただそれは原初的な「暴力」とは設定が違う。

白蛇 @deo_gracias99

@bellwo うん、つづけて

べるお @bellwo

@deo_gracias99 いや続けるようなことないな。俺の言ってることから「暴力は何よりも重い罪になる」ということは演繹できないと思うので。

白蛇 @deo_gracias99

@bellwo その「原初的な暴力」と原罪の弱者の暴力はどう違うのかってのは、それを押さえつける権力側の力もまた暴力に依拠しているから？

べるお @bellwo

@deo_gracias99 弱いものから強いものへの暴力　ってのは自然状態では有り得ないからだな。

白蛇 @deo_gracias99

@bellwo Да　か　Нет　で答えてください

べるお @bellwo

@deo_gracias99 読めないけどYesかNoならYesかつNo。無論より大きい暴力の方が問題だし、そもそも弱者の暴力を極端に制限するのは正しい抑止力のあり方じゃないし。が、そもそも弱者が強者に暴力を振るうというのはそもそも原初の世界ではありえないこと。

べるお @bellwo

@alflyla 実践を軽視しているかのような謂れ様はちょっと心外なんだが……

白蛇 @deo_gracias99

@bellwo その「原初の世界ではありえないこと」という規定がどういう話に繋がるのか、とか、そういう正当性の規定の有無を如何するかの意味で「つづけてください」ってゆったんだけど

べるお @bellwo

@deo_gracias99 十分つながってるつもりだし後半は意味が分からないんだけど少し寝た方がいいのでは

白蛇 @deo_gracias99

@bellwo エーーーーーとつまりなーーーーーーーー「弱者側の暴力」はどのような規定すべきか、それは正当性をもつんか（多分持たないって言いたいんだろうけど）、もしそうなら強者の暴力との関係性はどう規定すべきか、という項目を設けると主に強者の理論として悪用もされないかな的な

べるお @bellwo

@deo_gracias99 それは難しい問題だが、さっきも言ったように強弱の境目は流動的なんだよな。革命だって王の首をはねた段階で弱者が強者になるわけだし。それに弱者だから暴力ふるっていいわけでもない。基本的には弱者が暴力に訴えるのは悪手だし、そのために他の抑止力を設けている。

環 @p_lost

『物理力で相手を優越する者が意思決定する』というのはであり、男性である・頭が良い・相貌に優れる・お金・共同体で決めた手続云々……という種々のpowerは、そこからの派生若しくはカウンターに過ぎない。その意味で「筋肉がない者は男女問わず根源的弱者である」という指摘は、正しい。

環 @p_lost

弱者は逃げても良いという特則があれば、大多数の根源的弱者にとって強制戦闘→強制死亡ルートを回避できるメリットが発生。 RT @alflyla: @bellwo うん、で、確かに根源的だけど、じゃあそれで「力のない者」を「一方的な弱者」と定めることにはどんなメリットがあんの

環 @p_lost

ゼロベースでユートピアの話しようぜ！って言ってる横から「でも現実にはこんな大ルールがあってね」と言われたら『うっせえ！私はいまゼロから話してんだ余計な制約加えようとしてんじゃねえよむしろその大原則(から派生敷衍した男性優位ルール)こそぶっ壊したいんじゃ！』となるのはまぁ当然か

環 @p_lost

けどまぁ事実「ある」しなあ、大原則、地球に重力があるのと同じくらい平穏公然と。仮定の話といえども最低限汲み入れなけらばならない「現実のお約束」があるでしょうよ、というのが彼の言いたかったことなんだと思った

環 @p_lost

女性に「システム変革なんかに身を投じるのはやめて個人の幸福だけを大事にすればいいじゃん、君に本当に不可欠なものはもう君の手の中にあるじゃないか」とシステムによって優越してる男性の側の俺からは、どうしても言い辛いよなぁ。切り離し工作的というか

環 @p_lost

「一緒に革命するよ！」と言えればいいんだろうけど俺は革命なんかしたくないんだよ今ある小さな幸せをハナ差守りきれればそれでいいんだよ本当に革命をするのだなよろしいならば戦争だぼくは自分自身の為に悪を行う

環 @p_lost

『物理力で相手を優越する者が意思決定する』というのはであり、男性である・頭が良い・相貌に優れる・お金・共同体で決めた手続云々……という種々のpowerは、そこからの派生若しくはカウンターに過ぎない。その意味で「筋肉がない者は男女問わず根源的弱者である」という指摘は、正しい。