@fstreamと@sunaohとの対話

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream 流れに任せることでしかどうにもならない領域ってあると思うし、感情に流されたのであるならその点は謙虚に受け止めるしかないのでは。そこを狙ってやりましたとか、はっきり言って不信しか産まないと思います。少なくとも僕はそう感じます。

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream だったら全部の言葉にそのエクスキューズが必要になりませんか？

ともみ @fstream

@sunaoh あの…「自分なりの解も主張もなく批判だけするのは簡単で、無責任かつ卑怯、それをずっと（←つまりわたしに対しても、菊池さんに対しても、そのほかのいくつかのものに対しても）続けていることを批判していますし、怒っています」という話は伝わっているのでしょうか。

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream 僕は菊池先生を断定してないし、そうならないような言葉を選んでいるわけですが、それでもそうなるわけですね。正直手順が悪いと僕の側から思っています。

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream 自分なりの素朴な疑問や感想の積み重ねがあって、他者とのやりとりを経ることで自分の視野や見解のバリエーションも増えるというのが、やりとりをする意義だと思っていますが。

ともみ @fstream

@sunaoh だからですよ。自分の主観においてすら断定しない言葉を選んで、なおかつ批判などのマイナスの意思表示だけは明確に出す、というのは、一見、相手への配慮を装えているようでいて、実際は自分が批判を受けないための逃げ道でしかないし、その欺瞞は結構簡単に相手には伝わります。

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream で、この度はともみさんが僕のとぅぎゃりにご意見なさってきたわけですが、僕の側から続けているとかいうのはどういうことなんですか？

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream コミュニケーションを絶っておきながらその相手を断定する言説を公にするのはよろしくないというのが僕の意見です。明確な主張です。

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream まずはその話をしているだけなのに、なんで勝手な土俵をいきなり設定されたことについて意見を言わなきゃいけないんでしょうね。

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream そして、素朴な意見をいうのがダメというのはむちゃくちゃな話です。

ともみ @fstream

@sunaoh 逃げを打った言葉で批判したりdisったりすることを「素朴な疑問」「意見」「感想」「やりとり」「視野」「見解」「意義」と、きれいな言葉に置き換えれば批判を免れやすくなりますね。わたしはそういうことを指摘しているのですけど、伝わらないようですね…

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream で、その前のツイートについては如何思われますか？

ともみ @fstream

@sunaoh それが、「価値観を相対化できていないこと」の具現であるという主張なのかどうかをお聞きしたと思うのですけど。

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream それは既にそうお伝えしていませんか？伝わっていないなら、そうです、とお返事します。

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream それと、そもそものflurryさんの意図については本人に直接聞くしかないですよね。かなりハイコンテクストな話だと思うので、すぐさまにどうこうとか言えません。そもそもその辺について僕は詳しくないです。

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream あんなハイコンテクストな質問をいきなりしてきて答えなきゃ無理～みたいなのは踏み絵踏ませるようなニュアンスあると思うのですが。

ともみ @fstream

@sunaoh なるほど。では、価値観を具現化できている状態、すなわち、相手の意図が正しく汲み取れている状態である、というのを判定する方法はありますか？または、そう思う基準をすなおさんは持ちあわせていらっしゃいますか？あるとしたらそれはなんでしょうか。これはとても重要な問いです。

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream 僕があそこでそう思ったのは、それはどういう文脈で南京大虐殺を引き合いに出したのですか？という会話を経ずにいきなり断定しているように読めたからです。

ともみ @fstream

@sunaoh たしかに「常識」関連の話は常にハイコンテクストですしね。その点は同意します。

ともみ @fstream

@sunaoh どう話したら、前後の文脈を把握していると判定できますか？またはされますか？

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream それをああいう形でぶつけるのはズルイです。（質問返しで）

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream 仰る意味がよく分からないです。

ともみ @fstream

@sunaoh 質問返しはズルイと感じる気持ちも理解できますし、質問返しするほど不信感を持たれるのも理解できますから、わたしは特にその点で主張したいことはないです。そこに齟齬が出るのも無理もないけど、お互い不快な思いをされただろうなぁとは思います。

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream 事実だけを有り体に言うと、菊池さんがflurryさんに「どうして南京大虐殺をここで引き合いに出すのか？」という旨を質問なさったりなんなりしてる場面を僕は知らないということなのですが。あるいは両者の間でその辺の見解についてのやり取りがそれ以前にあったのですかね？

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream だから、ハイコンテクストな踏み絵的にも思える質問をあの場面で質問返しするのはズルイということです。質問返しが絶対ダメとは言いませんが、アレはズルイよなあ、ということです。