PKAnzug先生による「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」って話。のスピンアウト

充実した議論ができたので、今後の参考に。甲状腺の潜在癌とは何ぞや、とか、データを比較する際の注意点など、とかが話の中心です。
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

私はデータがどうなろうと避難したい方、住み続けたい方の支援を優先して欲しい。日本は国際放射線防護基準を無視ですが、驚異的な異常事態だと思います http://t.co/HAvBTFyR

2012-01-19 07:36:23
naka-take @Yuhki_Nakatake

@pririn_ さん 異常が出れば何処の国よりも検出可能>というのは同意です。ただ、死亡後の病理解剖のデータと、今後出てくるであろうスクリーニングの結果を比べるのはリスキー。僕はどっちが見落としが多いのかも判断でき.. http://t.co/hig6Dhzs

2012-01-19 08:04:25
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

疫学の為に専門家が世界的にも稀なデータ採取が行われているのですが、対照群設定し合わせ考察して信用不可なら神の眼を持たない人間は疫学を諦めないといけないかもしれません http://t.co/HAvBTFyR

2012-01-19 08:24:39
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

ストレスは、計測さえしていません。なのに「ストレスでしょう」というのは非常に非科学的です http://t.co/HAvBTFyR

2012-01-19 08:31:15
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

WHOの調査でストレスが原因とされていますが、原文は「移住できないストレス」であると学者さんはおっしゃってました。そもそも・移住できないストレスと・移住したため得たストレスと【移住かどうかを考えなくてはいけなくなった.. http://t.co/HAvBTFyR

2012-01-19 08:39:20
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

放射線リスクと移住のリスクを比較しなさいと良く言われますが、もし放射性物質環境汚染リスク<移住リスクが真ならば、転勤を命令した会社は非常に非人道的で私達は常に訴訟で勝てるとも言えます。政府が移住先で支援をしないならス.. http://t.co/HAvBTFyR

2012-01-19 08:45:00
naka-take @Yuhki_Nakatake

@pririn_ さん 病理学的な解析データを用いて、疫学を行っているのですよね。病理学的な手法が同じ(まぁ少なくとも大体同じ)なら当然比較可能ですから、お示しのリンクのデータがどう推移するかは、疫学的に重要な知見に.. http://t.co/hig6Dhzs

2012-01-19 08:50:33
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

その甲状腺癌の分子はどのデータを採用されましたか? RT @Yuhki_Nakatake 10年分のデータを見てみると、15-19歳では754例中1件、20-24歳では885件中3件、25-29歳では1263件中2件.. http://t.co/HAvBTFyR

2012-01-19 15:05:23
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

分母の計算が少し合わないですね。私最近資視力が著しく低下してるのでミスしたかな? http://t.co/HAvBTFyR

2012-01-19 15:52:52
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

やはり若年層はゼロですね。新生児~14歳6663例中ゼロ件 http://t.co/QKoDItdb 15-19歳では698例中1件、20-24歳では820件中2件、25-29歳では1178件中2件、30-34歳では.. http://t.co/HAvBTFyR

2012-01-19 15:54:54
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

組織型も集計してるので異形度は調べてます http://t.co/dBlrPVyJ RT @Yuhki_Nakatake甲状腺の潜在癌を徹底的に調べるためには、組織切片を作成する必要があります。この病理学会のデータベ.. http://t.co/HAvBTFyR

2012-01-19 15:57:17
naka-take @Yuhki_Nakatake

@pririn_ さん あ、微小癌と潜在癌が同一ページで区別してあるのに今気づきました。失礼しました。んと、数字は変ですね。合算すればもう少し増えますね。ご指摘ありがとうございます http://t.co/hig6Dhzs

2012-01-19 15:57:38
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

潜在癌も新生児~14歳6663例中ゼロ件のようです RT @Yuhki_Nakatake 微小癌と潜在癌が同一ページで区別してあるのに今気づきました http://t.co/HAvBTFyR

2012-01-19 15:59:28
naka-take @Yuhki_Nakatake

@pririn_ さん 多分理解されていると思いますが、>若年層はゼロ<というのは、あくまで規模の問題です。母数を上げれば低頻度で検出されるでしょう。10万人当たり1人に満たないかもしれませんが、ゼロ、というのは誤解.. http://t.co/hig6Dhzs

2012-01-19 16:15:28
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

母集団新生児-14歳から抽出するサンプルの数を増やせばゼロ以上になる可能性はあります RT @Yuhki_Nakatake 若年層はゼロ<というのは、あくまで規模の問題です。母数を上げれば低頻度で検出されるでしょう http://t.co/HAvBTFyR

2012-01-19 16:21:35
naka-take @Yuhki_Nakatake

@pririn_ さん この潜在癌というのはちょっと注意が必要な単語で、ラテント癌かオカルト癌かで解釈が変わってきます。http://t.co/wfYyK2hc 他の胃がんなども併記されているので、このページでの潜在癌という.. http://t.co/hig6Dhzs

2012-01-19 16:25:20
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

ラテント癌の事ではないかなと思うんですが。微小癌=オカルト癌では? RT @Yuhki_Nakatake この潜在癌というのはちょっと注意が必要な単語で、ラテント癌かオカルト癌かで解釈が変わってきます。http://.. http://t.co/HAvBTFyR

2012-01-19 16:30:48
naka-take @Yuhki_Nakatake

@pririn_ さん で、この病理学会のページは「死因を特定するための部検結果」を載せています。例えば、明らかに肺がんがあったばあい、甲状腺のオカルト・ラテント癌をどこまで厳密に検索しているのかが、よく分からないのです http://t.co/hig6Dhzs

2012-01-19 16:36:15
naka-take @Yuhki_Nakatake

@pririn_ さん 微小癌=オカルト癌>とは言えないでしょう。微小癌の定義は1cm以下の癌、なだけだと思いますhttp://t.co/8BVYuKh4 この用語の使い方を含め、ちょっと専門外の人間には分かりにくい。。。 http://t.co/hig6Dhzs

2012-01-19 16:41:15
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

病理学会に聴くしか無いかも。ただ、疫学調査用の資料のためにデータ作成しているので、区別はついていると思います http://t.co/HAvBTFyR

2012-01-19 16:51:11

↑ここまでToggeterのコメント欄でのやり取りです
↓ここからメンションのやり取り

🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

.@GoodBye_Nuclear 先生もしよろしければ教えてください。 http://t.co/HAvBTFyR で話し合っているのですが http://t.co/HtcjbNsF の微小癌潜在癌データはオカルト癌ラテント癌区別つけてデータが拾われているのでしょうか?

2012-01-19 16:55:18

病理学が専門のGoodBye_Nuclearさん登場

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