高木学校トンデル氏・ワリンデル氏講演会とスウェーデンの佐藤吉宗さんのつぶやきから

森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

@MasakiOshikawa ありがとうございます。いずれにしても日本はこれから原発事故に対する健康被害と向き合わないといけないわけで、スウェーデンの事例は大変参考になりますね。チェルノブイリ事故後の野生動物が1万Bq、きのこが数千、穀物やお茶が数百Bqというオーダーは、続）

森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

@MasakiOshikawa 私のTwまとめでも少し書きましたhttp://t.co/vdW7Yr8Mが、今の日本でも生じうる（実際に測定されつつある）わけで、スウェーデンのようにトナカイを食べることを禁止するなどの処置はまったなしなのかなと思っています。一方で、（続）

森本卓哉 Takuya MORIMOTO @Todaidon

@MasakiOshikawa 日本では、放射能に対する考え方が二極化しつつある？Twまとめhttp://t.co/x1BxTVtp　のではと心配しています。学者は自説を語ることは自由であり責任を負うこともないと思いますが、一般の方は混乱しているのではと心配しています。

Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

多謝。先程のRTは氏から直接聞いたとのこと> @Todaidon RT @alicewonder113: 前日の会食でご一緒したときお聞きしました。研究室を移られたことは事実だと思うんです。理由は「研究がいたらなかったせいかも」みたいな感じで、はっきりとはおっしゃいませんでした。

トラ医 @pencil521

トンデル先生の論文が慎重なのは、読めばわかることではああります。 押川先生が「それじゃ足りない」と感じるのにも同意。@quinoppie さんの「押川正毅さんによる『トンデル氏・ワリンデル氏講演会』覚え書き」をお気に.. http://t.co/qWPLjcB7

太郎-脱原発に一票チーム @taromtber

【絶対拡散】山下俊一氏の放射線の光と影：世界保健機関の戦略（日本臨床内科医会会誌第23巻第5号　2009年3月）の論文→「20歳未満の人たちで、過剰な放射線を被曝すると、10～100mSvの間で発ガンが起こりうるというリスクを否定できません」（P.543)などと論じています。

Yoshihiro Sato @yoshisatose

スウェーデン・ヨーテボリ大学病院のマーティン・トンデル氏 1月28日（土）高木学校での低線量被ばくとガンリスクの関係ついての講演：http://t.co/WQRoZkvG

Yoshihiro Sato @yoshisatose

「有意かどうか」と「インパクトの大小」ですが、実証で有意な結果が出て「やったー」と喜んで指導教官に報告したら「インパクトの大きさは?」と問われ、実は非常に小さかったという経験が何度かあります（笑）。この点は2ヶ月ほど前にトンデルさんと昼食をした際にも話題になりましたが後で書きます

Yoshihiro Sato @yoshisatose

１）3月にマーティン・トンデル氏と食事した。ヨーテボリ大学医学部（サールグレンスカ大学病院）労働環境医学科の研究者だが、この大学は各学部が街中に散らばっているため、私と同じ大学とはいえ会う機会は全くなく初対面。私の名前はスウェ大使館から聞いたらしく、私の翻訳本が一部欲しいとのこと

Yoshihiro Sato @yoshisatose

２）昼食を食べながら、彼の論文の統計手法について話が弾んだ。面白かったのは疫学研究で使う用語と経済学で使う統計手法（計量経済学）の用語がかなり違うこと。例えば私がSDの大小の話をすると彼が「CIの広さのことね」とか。逆にconfounding factorは計量経済学では別の用語

Yoshihiro Sato @yoshisatose

３）バズビー氏のことも当然ながら話題にのぼった。研究を勝手に利用されていることはトンデル氏も知っており、相当怒っていた。バズビー氏は彼を自分の活動に関与させようと何度か接近してきたが、興味は全くなくその都度断ったという。私が「彼を研究者だと思うか？」と尋ねると大笑いしていた

Yoshihiro Sato @yoshisatose

４）ただ、トンデル氏は日本で自分がバズビーの政治活動と同一視されていることまでは考えが及んでいなかったようで、かなり驚いていた（私自身も恥ずかしながらそれを認識したのは昨年末）。今年1月の日本への招待に応じたのは日本そのものと震災後の状況に関心があったからとのこと

Yoshihiro Sato @yoshisatose

５）彼は「日本での講演では、自分の研究結果はあくまでスウェーデンに妥当するものでそのまま福島のケースに当てはめて××人の被害者が出る、とは言えないことを強調した」と言っていた。また「私の研究をもとにバズビーが何か言っていても、それは彼に尋ねて欲しい」とも言っていた

Yoshihiro Sato @yoshisatose

６）現在は2004・2006年の論文のフォローアップとして新たな論文を書いているとのこと。低線量の疫学研究が抱えるジレンマは「影響があったとしてもオーダーが小さいので膨大なサンプルが必要となるが、逆にサンプル数が多いと個別のデータの質が落ちCIが大きくなってしまう」ことらしい

Yoshihiro Sato @yoshisatose

７）「低線量でも影響がある！という結論を得るのが目的ではなく『影響がない』という結果になってもそれでよい。スウェーデンに詳細なデータがあることを生かして、まだ良く分かってない低線量の影響を実証するのが私の関心」と。私が「有意であることとインパクトの大小は別問題だし」と言うと同意

Yoshihiro Sato @yoshisatose

８）私が彼の論文を最初に読んだ時に気になったのは、人口密度を加味したときにCIが大きくなるのは、人口密度が比較的高い沿岸部での沈着が偶然多かったために地表汚染と人口密度という2つの説明変数の相関が高いから（多重共線性）ではないかという点。彼は否定はせず。（相関係数を聞きそびれた）

Yoshihiro Sato @yoshisatose

９）日本講演で彼が「ガン以外の低線量の影響調査はスウェでされていない」と言っていたので、3人の経済学者の論文Almond, Edlund & Palme (2009)を知っているか？と訊くと「Working Paperの段階で読んだことはある」と。（Palmeはストックホルム大）

Yoshihiro Sato @yoshisatose

１０）しかし、2009年にQuarterly Journal of Economicsに掲載されたことは知っていなかった。（QJEは経済学ではトップクラスの雑誌） 分野が違うのでPubMedでカバーされていないかららしい。

Yoshihiro Sato @yoshisatose

１１）以上がトンデル氏との昼食の報告。私は何も彼を擁護したいとか、そういう訳ではありません。それ以前に会ったこともなかったし、共通の利益があるわけでもないし。ただ昨年4月に彼の論文を読んでから、研究者としての彼に少し興味は持っていた。結果は私の予想通りで、それ以上でも以下でもなく

Yoshihiro Sato @yoshisatose

１２）ちなみに、彼の研究結果はまだスウェーデンのリスク評価には使われていない。しかし、彼もそれは当然だと考えており、「リスク評価というのはたった一つではなく複数の研究結果を根拠にすべきだから。まだ頑強性（robustness）が試されたわけではない。他の要因の影響も排除できない」

Yoshihiro Sato @yoshisatose

１３） トンデル氏は「だから継続した調査研究を続ける必要がある。日本での今後の調査にも関心がある。できるなら協力したい」とも言っていた。

Yoshihiro Sato @yoshisatose

１４）チェルノブイリ事故のためにガンによる死者がどれだけ増えたかについてスウェーデン放射線安全庁の公式推計は約300人。一方、トンデル氏の研究結果に基づくと1000人強だが放射線安全庁は懐疑的。（私の翻訳本も彼の研究に言及していないが、それは原書が02年でトンデルの研究以前だから

Yoshihiro Sato @yoshisatose

１５） とりあえず、これで終わりにします。今振り返ると、間違いが一つ。２）でSDと書いたのはStadard Errorの誤りです。Standard Deviationではありません。ごめんなさい。

Yoshihiro Sato @yoshisatose

１６） もう一つ訂正。３）で「研究を勝手に利用されていることはトンデル氏も知っており、相当怒っていた」は、利用されていること自体が問題ではなく、著者の意図に反した誇大解釈をされ、政治的に利用されていることが問題、という意味です。以上です。おやすみなさい。