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ホモ東さん @pannacottaso_v2
反感買うようなことを言うけど、弱者や負け組を劣っていると者と認識することなしにどうやって彼らを救済できると思うんだい?これらの認識が差別だといえばそうであるから、差別なしに救済は論理的に不可能だと思うんだがな。
青谷三郎 @aotanisaburo
だから、差別しなければ早川発言になる訳よ。
青谷三郎 @aotanisaburo
早川発言を「ヘイト」だという論理は、福島の農民たちを「思考力もなく、仮にあったとしてもそれを実行する意志や力のない劣った存在である」という「差別観」無しには成り立たないんだよね。逆に彼らを差別せず自立した存在だとすれば、彼らの行為は確信犯であり「殺される前に殺す」という話になる。
青谷三郎 @aotanisaburo
前に何度か「早川発言のどこがヘイトや差別なの?」空りプしたけど、どこからも答えはなかった。「差別だ、ヘイトだ」というのは脊髄反射に近い情緒的な反応でしかない。単に「被害者にそんな酷い事を!」「人として許されない!」といった「通俗的良識」なだけだ。それは「福島差別」を前提とする。
青谷三郎 @aotanisaburo
今、私の脳裏には、昔の子供社会での遊びが浮かんでる訳です。遊びのルールも理解できない幼い子どを特別扱いしたあれ。なんて呼んだっけ。「おまめ」だっけ?「とーふ」だったかな。とにかく一人前とは見ずに特別扱いした。同様に福島の農民たちも自立できてない存在だから特別扱いする訳です。
水無月 @minadukiG
https://t.co/I6VEceLf (「差別しなければ早川発言になる」の論理は、わかる人とわからない人がいそうに思う。通常、弱者への肯定的な差別は「配慮」と呼んで区別する。好意からの「配慮」がしばしば相手を傷つけるのも、そこに差別が前提されているゆえ。人間はややこしい)
青谷三郎 @aotanisaburo
http://t.co/ym2k8fep「肯定的な差別は「配慮」と…」←その「配慮」を笑い飛ばしたの乙武さんで、その「配慮」が無ければ人権どころか生存すら危ぶまれる人たちから「名誉健常者」とdisられてる。
青谷三郎 @aotanisaburo
乙武さんが(彼個人の姿勢や考えとして)、肯定的差別である「配慮」も差別であり、それは必要ないとした事が、健常者やその社会に対して、「否定的差別だけで構わない」「差別を是正する必要はない」というメッセージとなった事が批判されてるんだと思う。その観点では乙武さんと早川先生は近いかも。
水無月 @minadukiG
https://t.co/iG8PiYbS https://t.co/2nTPvCXl (まぁ「近い」というのも微妙な表現ですが、似た文脈にいる人、思考法が似た人という気はします。実際早川さんは乙武さんを肯定的に見てたはず…)
青谷三郎 @aotanisaburo
差別される事で生存を「許されている」層。その差別を是正しようとすれば自らの存在を危うくしたり不利にしたりする、謂わば二重の差別を受けている層というのは珍しいものではなく、女性差別なども典型だが、福島の農民は違うと思う。彼らは彼らの意思でその「差別」から脱却できるからだ。
青谷三郎 @aotanisaburo
http://t.co/MwNuX2e9 ←昨日、らら美さんが興味深いツイしていたが、早川先生は最初から「より上位の理念」を訴えていた。それは農民側の「一揆」であり、市民側の「ねじり鎌一揆」だと理解している。
青谷三郎 @aotanisaburo
現在まで「社会運動」としては早川発言が効奏していないのは事実だが、その責任を彼にだけ押し付けるのは間違っているだろう。責任を問うのなら、あららさんのような人たちが、どのような言動をしてきたかが問われるべきと考える。菊池さんや江川さんと同じ「良識」の殻に閉じ籠っていたのではないか。

コメント

早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012年2月3日
通俗的良識という語を見て、ニセ科学批判は通俗道徳主義だと論宅さんが切り捨てたのを思い出した。 http://mercamun.exblog.jp/14402778/ 社会学玄論の2010年11月14日記事だ。
0話岩塩 たこつぼ@なんかどうでもよくなった @takotsubo_2011 2012年2月3日
早川せんせ、必死モード全開だねえ。あなたの元の巣の2ちゃんねるなら必死オルグとかにまとめられてるんだろうけど。これが国立大学のやることだとしたら、日本ていい国家だね。本当に鷹揚。
水無月 @minadukiG 2012年2月3日
青谷さんのTLでは、このまとめの冒頭にあたる位置に、https://twitter.com/sankakutyuu/status/165057191244595201 が入ります。それを補うと「だから」が理解できます。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012年2月3日
なるほど。冒頭に追加収録しました。これでますます意味がよく通る。(こういう重要な追加は手間をいとわない)
KENICHI SAWADA @ken1sawada 2012年2月3日
@aotanisaburou 「おみそ」じゃないっすかね。
Shuji Hayashi @shu_hys 2012年2月3日
東京下町では「おまめ」だった。
丹野順一 @tanenori 2012年2月3日
たしか、「味噌っかす」だったような。
ツブ貝節電ジャパン @gohandesita9 2012年2月3日
「差別」って言葉をちゃんと辞書で調べてこいクソども。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012年2月3日
まとめタイトルに差別といれると食いつきがいい。
✨少年ブレンダ✨ @hibari_to_sora 2012年2月3日
逆じゃないの?→『早川発言を「ヘイト」だという論理は、福島の農民たちを「思考力もなく、仮にあったとしてもそれを実行する意志や力のない劣った存在である」という「差別観」無しには成り立たない』
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012年2月3日
ここでまとめた議論は高級だから、偏差値50以下のひとには理解できません。
ツブ貝節電ジャパン @gohandesita9 2012年2月3日
「差別」って言葉の意味をそのまま適用すると「偏見や先入観などをもとに特定の人々に不当な扱いや不利益・不平等な扱いをすること」だから、冒頭のツイートはバカ発言でしかないですね。そもそもが青プリンの「偏見や先入観」から起こってるからヘイト・差別と批判されてるのです。まずはそこを理解しないとただの恥の上塗り自己正当化ですよっと。やだねえ良い歳こいて承認欲求こじらせた父ちゃん坊やは。
セルフ執事 @SF_yomi 2012年2月3日
俺もhibari_to_sora さんに同意。ヘイト発言されても謙虚に受け止め、態度を改める人が偏差値50以上という定義なら、HayakawaYukio火山先生御本人が、それを出来てない。ヘイト合戦は恨みしか産まないと思うよ。後はオウムみたいに暴力に繋がるだけで不毛だ。あぁ彼らは高学歴だった。
からふね@皆さんありがとう @karafune_mcz_sp 2012年2月3日
偏差値だか高級だか何だか知らないけど、ご自分の発言をどうにかして必死に「肯定的差別」にしたいんですね、分かります。
はよ @hayohater 2012年2月3日
差別にあんなにうるさいはてサさまもだんまり http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/251579 はいはいえらいでちゅね~
玉井オレバンლ(๏‿๏ ◝ლ @oreban_ynaito 2012年2月3日
うっかりクリックしたら、aotanisaburouのアイコン・・・・・ 例えようのないがっかり感。。。
荒牧護 @arainmonk 2012年2月3日
福島擁護は逆差別だ!でOK? 【福島の農民たちを「思考力もなく、仮にあったとしてもそれを実行する意志や力のない劣った存在である」】 この思考に至る前提を共有していないから理解できないんだけど、福島農家の人は何か実行するべきことをしていないという前提があって、それが一揆と言っている?
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年2月3日
カルト宗教の教祖と信者間でのみ共有される論理で、語られても困るわ。つうか、だからと言って「専門知識無しで駄法螺吹いたことは軽減されないし、「殺す」発言も軽減されないぞ?」大体、福島ナンバーの車を差別するのは正義とかは?あれの何処が肯定的な差別なの?おら言ってみろよ
荒牧護 @arainmonk 2012年2月3日
偏差値50以下がどうこうという発言からは、少なくとも早川教授は教育者でありながら偏差値50以下の人にわかるように説明できないということをご自身で認めていることが伺える。謎の偏差値差別については、偏差値50以下は理解力が劣るということを言っているのだろうか。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年2月3日
偏差値以前にSAN値チェック失敗して正気度を失った人間で無いと分からないが正しいんじゃないの?ところで、以前差別的な言動を繰り広げたときに「差別は犯罪じゃない」って言い訳したけどなんで?その言い訳の仕方は少なくとも「福島ナンバーの車を差別する事がいけない事だ」って認めてるようなもんだろ?
Haruki Atomiya @snobbie 2012年2月3日
社会的環境のせいで自らの権利を充分に行使できない状況に「配慮」することは「差別」ではあるけど、それと個人個人を「劣っている」とか「生きるのを許されている」と表現するのはまったくの別次元の問題である。こういう下司は許せない。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年2月3日
って言うかそんなに偏差値が高い人の意見が聞きたいなら、学長にでも見せに行けよ。ああ、訓告喰らったもんね。見せられないかw
bas @bas_ponkotsu 2012年2月3日
頭の良さと、騙されやすさは違いますよってラノベにあったけど、まさか体現する人がいると思わなかった。
NiKe @fnord_jp 2012年2月3日
わざわざ「社会学玄論」を持ち出したのって、『これはギャグです』というサインか何かなんですよね(笑
鮫吉 @samekichi1763 2012年2月3日
偏差値と書いてあるだけで、何の偏差値かは明記していない。砲撃精度の偏差値かもしれないし。”偏差値”に釣られて神経質に反応する人は、偏差値コンプレックス?”知能指数”(これも微妙にわからん格付けだが)と思っているのかな?
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月3日
昨年秋、福島の早場米の収穫のニュースで、放射性セシウムの検出が暫定基準値を下回ったとして、”これで政府のお墨付きが得られました。安心して出荷できます” とコンバインの上でニコニコしていた農家のおじさんを ”いや、これは全てを知っている目だ” と見た俺は、差別してなかったってことか。
kartis56 @kartis56 2012年2月3日
>偏差値50以下のひと    何その差別
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年2月3日
>砲撃精度の偏差値かもしれない そもそもどっちにしろそれ大意としては「それ以下の人間は黙ってろ」だよね?
Kishimoto🐬りっけん支持 @fatbowler 2012年2月3日
「肯定的な差別」なるほどです。「偏差値50以下の人には…」の表現も、読む前はどうかと思ったが言い得て妙。
民間人 @minkanjinno 2012年2月3日
偏差値50以下のひと、つまり国民の半分が自動的に青プリン先生の敵に回るってことか。胸熱だな。
たつやん @tatsuyan____ 2012年2月3日
「オウムと同じではなく、オウム信者と同じと言ったのだ」 「偏差値と言っても、何の偏差値かは言ってない」 先生の信者になると先生と同じような口先ばかりの詭弁を垂れ流し、自らのヘイトスピーチを必死で正当化しようとするんですね。
たくみ @bigjoe_uri 2012年2月3日
偏差値50以上の高学歴にもバカがいると言うだけの話。
セルフ執事 @SF_yomi 2012年2月3日
ごめん分り難かったと思うけど、オウムなのは、火山先生ね。多分だけど火山先生の想いは強いと思う。火山先生なりの信念でやってると思う。んだけど、その手段としてヘイトスピーチなのだから、もうオウムだと思うって事。これ以上エスカレートしないで欲しい。本当に。こう書くのすら怖い。
招き猫又三郎 @manekinekomata 2012年2月3日
群馬大学教育学部の偏差値調べたら47でした.早川先生さっさと辞めれば.訓告も喰らってるし.
ワガハイはー @IMA_3015 2012年2月3日
さすが群馬大学教育学部ww
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年2月3日
『経済よりも人命優先』という考え方がお金に換算される時( #原発 #反原発 #放射脳http://togetter.com/li/248306
暑さで心が折れそうなかとにゃん\(^o^)/ @katomem 2012年2月3日
「ここでまとめた議論は高級だから、偏差値50以下のひとには理解できません。」( ゚д゚) ポカーン…
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年2月3日
つうか、早川と信者は自分達のやってきた事が「肯定的な差別」として正当化するなら当然その「肯定的な差別」を自分達が受けるとしても抗議はしないと言う事か?それにだ、配慮だと言うが当事者である福島の人間から止めろと言われてるけど、なんで続けるの?配慮って一方通行の善意ではないよ?
neologcutter @neologcuter 2012年2月3日
"現在まで「社会運動」としては早川発言が効奏していないのは事実だが"というのなら、ツイッターやトギャザーで書いてあることを世に訴えていけばいいだけの話wバカ?
こぐま帝産バス @koguma_empire 2012年2月3日
「ここでまとめた議論は高級だから、偏差値50以下のひとには理解できません」これも肯定的な差別なのか
なっとうすぱ @nattosupa 2012年2月3日
いってることはわかるけど、切捨てることもまたむずかしいんだよねおなじ理由で。むずかしいねえ。100年以上計画なので世代を超えての建て直しはわかってることだからその間に多くの人が納得できる方法ができるといいね。
バイクくん@進撃の超お嬢様執事 @Micheletto_D 2012年2月3日
母集団が正規分布するならば、「高級」の領域を「偏差値50」を境界とするのはかなりおやさしい表現だと思う。
バイクくん@進撃の超お嬢様執事 @Micheletto_D 2012年2月3日
閑話 カットオフが「偏差値60」なら上位16%だから、なんとなく高級感が出なくはない。 閑話休題 早川先生が「議論偏差値」(算出方法は不明)という概念を導入した事は、一つのエポックメイキングかもしれない。
ワガハイはー @IMA_3015 2012年2月3日
まあ、文系の人に偏差値の概念が理解できるか疑問だがww
もうれつ先生 @discusao 2012年2月3日
大昔に某ボランティア・サークルにてこの手の話をした際、「自分が健常者的発想をしていることに無自覚な発言だねえ」などとしたり顔でたしなめられたのを思い出した。当事者性のアリバイの有無が発言権の条件というのも歪んでいる。
TAKA☆METAL @taka02271964 2012年2月3日
ちっちぇー男だよなぁー(棒読み)。
みにま @minimum999 2012年2月3日
肯定的差別をウィキってみたよ!→アファーマティブ・アクション(Affirmative action)とは弱者集団の不利な現状を、歴史的経緯や社会環境を鑑みた上で是正するための改善措置のこと。この場合の是正措置とは、民族や人種や出自による差別と貧困に悩む被差別集団の進学や就職や職場における昇進においての特別な採用枠の設置や試験点数の割り増しなどの直接の優遇措置を指す。 日本においてはこのような施策は、日本国憲法第14条(法の下の平等)違反の可能性もあって、環境の改善措置が強調されている。
防人因果@ラズパイドラレコ @IngaSakimori 2012年2月4日
『ここでまとめた議論は高級だから、偏差値50以下のひとには理解できません。』  また奥深い名言が生まれちまったな……さらば群馬!!
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma 2012年2月4日
信者以外には理解できないの間違い
くらげ(暗黒面) @kurage313 2012年2月4日
一番上の発言は問題提起として大変興味深いだけに青プリンと話したところで議論してほしかったな。マジ勿体ない。
くらげ(暗黒面) @kurage313 2012年2月4日
少なくとも青プリンと乙武氏を並べる(ましてや強調している)のは凄く間違ってるな。乙武氏は被差別されやすい状態を(悪影響はあれど)笑い飛ばしてるが青プリンは安全圏から暴言吐いてるだけじゃない。
♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2012年2月4日
早川さんのついーとみてないのであまり把握してないけど、早川さんは「差別構造を作り出している」という点で、酷いと思っています。早川さんが差別しているか否かではないですね。
♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2012年2月4日
いろんな方々に試練をお与えになる早川さんはもしかして、神ではないでしょうか? >彼らは彼らの意思でその「差別」から脱却できるからだ。
コ口吉 @0icco 2012年2月4日
『前に何度か「早川発言のどこがヘイトや差別なの?」空りプしたけど、どこからも答えはなかった。』って…アレをヘイトとも差別とも思わないような信者とは意思疎通の可能性を誰も感じないからじゃないの?
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012年2月4日
『差別しなければ早川発言になる』とか言ってる人には、まず人は差別なしで発言できることは有り得ないということを言いたい。そして肯定的差別とかいうなら、差別されている相手に貢献すべき。少なくとも煽るだけで肯定的差別なんて言われると、呆れるしかない
コ口吉 @0icco 2012年2月4日
まあ、ここに書いてあるような理屈から早川教授を擁護できるなら、桜井誠や西村修平だって擁護できると思いますがね。
くらげ(暗黒面) @kurage313 2012年2月4日
まぁ、差別されようがされまいが障害者の私は誰の承認を受けずにも生きるわけですが。
高千穂 伊織 @t_iori 2012年2月4日
前提(福島での農業が犯罪)から狂ってる(彼らの行為は確信犯であり「殺される前に殺す」という話になる。)から、頭がおかしい会話になるんだな
高千穂 伊織 @t_iori 2012年2月4日
相手を悪と決め込んだら差別し放題罵倒し放題の正義の味方どもがこれ
高千穂 伊織 @t_iori 2012年2月4日
いつから「助けなければならない」という思考が差別になったんだ、アホどもが
♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2012年2月4日
あぁ、 @hibari_to_sora さんがちゃんと書いてらっしゃる…。つまり、「この話は『差別感』を同じくもっているから主張できる内容」。「農民側の一気」とかいってるけど、これそういうことじゃん。
♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2012年2月4日
あ、一気→*一揆です。ごめんなさい
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月4日
つまり何らかの支援・援助するというのは相手を下に見て差別する思想が根本にあるって発想か。これは新しいなぁ…
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月4日
で、民主主義者としてこの発想はある意味正しいと考えられる。民主主義は極端に言えば「啓蒙されざる者は誅すべし」なのでポルポトや毛沢東的な意味で青プリン氏も青谷氏も一貫した言動と言える
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月4日
(確か、彼は自分が安全圏にいるとは認識していなかったと思います.嫌いな相手でも批判するときは言ってる内容を把握された方がいいと思います)→ ”kurage313 乙武氏は被差別されやすい状態を(悪影響はあれど)笑い飛ばしてるが青プリンは安全圏から暴言吐いてるだけじゃない。”
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月4日
安全圏にいると認識してない人が「カンパ250万」とか書いちゃいけませんわなぁいやマジでマジで
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月4日
(どうして?) → _moondoggie ”安全圏にいると認識してない人が「カンパ250万」とか書いちゃいけませんわなぁいやマジでマジで”
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月4日
「(どうして?)」だって所属も研究室もWEBで公開しているし、強盗に襲われる危険があるじゃないですかーご用心ご用心
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月4日
銀行口座って知ってる?
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月4日
はい、知ってますし持ってます。随分と不思議な質問をされるんですね♪
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年2月4日
単純に早川とお前も含めてこの肯定的な差別とやらでやったのなら、自分達に適用されても文句は言えまいな。当然、お前らが吐いてきた言葉をそのまま返すんだが。当然受け入れるよな?テメエらに適用したら確実に翻すくせに偉そうに物を抜かすゴミどもがw
たつやん @tatsuyan____ 2012年2月4日
バカなんだから黙っていれば良いのに。 寄付金目当てでもう後には引けないんだもんね。塗り絵しただけのパクリマップさん?
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2012年2月4日
ε/  っ・ω)っ<「放射脳偏差値」ならチカタナイw
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月4日
_moondoggie :振込って知ってる?
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月4日
(”私が救済を受けるのは私の当然の権利である。何故ならば#$%&¥だからだ。”と位置付けても不可能なのかな?)→ sankakutyuu 差別なしに救済は論理的に不可能だと思うんだがな。
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月4日
多分、まとめ主さんが言いたかったことの主たるひとつは、aotanisaburouさんの ”現在まで「社会運動」としては...” っていう一番最後のツイートだろうから、差別 とか 偏差値 とかの撒餌に喰いついてばかりじゃなく、ちゃんと最後まで読んであげた方がイイかも。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月4日
「振込って知ってる?」えぇ、仕事でもプライベートでも良く利用してます。でもまとめ本筋と余り関係ないような…何か振り込み関連のツイート、ありましたか?
サイフィス @saifisu 2012年2月4日
”救済”を言い訳にした、ただのエゴを正当化する程度の能力
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012年2月4日
つまりcataxenさん曰く『自分が安全圏にいるとは認識していない早川氏』は『社会運動の失敗の責任を早川氏にだけ押し付けるのは間違っている』つまり『俺を批判しないで、良識を振りかざす人々を批判しろ』なんていう安全じゃないから批判から逃げる意図のまとめをまとめた、ということなのだろうか?
ひじじきき @hijijikiki 2012年2月4日
認識することと、それを発言することは別。発言する、伝える行為が差別@sankakutyuu 弱者や負け組を劣っていると者と認識することなしにどうやって彼らを救済できると思うんだい?これらの認識が差別だといえばそうであるから、差別なしに救済は論理的に不可能だと思うんだがな。
ナースエンジェルHANA子SOS @hanaco01 2012年2月4日
それらしい理屈で自己正当化を図ってます……まで読みました。はぁ。
倉瀬美都 @clausemitz 2012年2月4日
青プリン先生の人徳の偏差値はどのくらいあるんだろうw
ゆら @yura_greycube 2012年2月4日
偏差値47の大学の教授が偏差値50以下の人間をバカにするってすげえ光景だな。
OTSUKA Akihiko @otk 2012年2月4日
「乙武さん」を太字にデコっているところとか可愛らしいですね。偏差値50以下の脳内で「錦の御旗」という意味に変換されたけど。
羽生おにぎり店勤務 @sakasakurage 2012年2月4日
結局、行き着いたのは、ネトウヨが無いアタマ絞って捻り出してみました的なTwitterでよく見かけるアレ、と。
OTSUKA Akihiko @otk 2012年2月4日
「暴力教師が『俺が殴ったのは暴力じゃない!愛のムチだ!それがわからないのはお前の頭が悪いからだ!』と主張し始める」くだりまで読んだ。続きはもういいです。(高級な議論どころか陳腐な学園ドラマだな……)
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月4日
despair0906 :私はちがうと思う.確かなことが知りたければ本人に聴けばいい.
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月4日
_moondoggie :その2つを知ってて11時間前のコメントが出来るって、あなたむちゃくちゃヒューモラスですね.ホントは知らなかったんでしょ?
KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 2012年2月4日
何となく関係してるかも知れない。 某巨大掲示板群某板該当スレ「グンマーに行くときに必要な装備」 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323999645/
NiKe @fnord_jp 2012年2月4日
で、「ここでまとめた議論は高級だから、偏差値50以下のひとには理解できません。」の「偏差値50」とは具体的にどういう意味ですか。HayakawaYukioさんの明確な説明を望みます。
PAN太 @panta_rhei2004 2012年2月4日
「肯定されていい差別」ってのはそもそも語義矛盾だって事に気がつかないような人たちの「高級な議論」って、いったいなんなんだい。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月4日
「あなたむちゃくちゃヒューモラスですね」やーどもども、お褒めいただき光栄ですよー
六角型 @rokkakugata 2012年2月4日
劣っている者を劣っているという理由で蔑ろにするならそりゃあ差別だけど、劣っている事を認めた上でじゃあどうするかを考えるのはいいんじゃないかなあ。劣っているか劣っていないかを全く考えないのは目を逸らしてるだけだ。
NiKe @fnord_jp 2012年2月4日
ああ、HayakawaYukioさんは「劣っている」と認識して対応すべきかもしれませんね、確かに。
NopUC@ハルカゼ㌠ @NopUC 2012年2月4日
いきなり最初から『へんさち』高くなさそうなのがナイスジョークですね。
みにま @minimum999 2012年2月4日
差別の意味は①ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。またその違い。②偏見や先入観などをもとに特定の人々に対して不利益、不平等な扱いをすること。またその扱い。だから、①の意味で使うと語義矛盾にならないよっ。
みにま @minimum999 2012年2月4日
もしも「差別」を②の意味でとらえるなら、「肯定的な差別」は「逆差別」と置き換えられるのではないでしょうか?
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2012年2月4日
~/  ´ーω)y-~~<お取り巻きの儲以外から信用得たかったら、「自分は高級!」なんて言わん方がいいのに…(福島の農家の方が下、とした)外道テロリストどもと同じ穴に直行してるよな…ホーリーネームはまだかい?w
takayamitsui @takammmmm 2012年2月4日
論理じゃない。単なる思いこみ。aotanisaburou氏「早川発言を「ヘイト」だという論理は、福島の農民たちを「思考力もなく、仮にあったとしてもそれを実行する意志や力のない劣った存在である」という「差別観」無しには成り立たないんだよね」
takayamitsui @takammmmm 2012年2月4日
「一人殺せば犯罪者だが、100万人殺せば英雄」ってのに似てるね。徹底的に差別してしまえば、それはもはや差別とは別物であるとでも言いたげな。
六角型 @rokkakugata 2012年2月4日
大事なのは劣っている者を切り捨てる事でも劣っている者と劣っていない者を区別しない事でもなくて、劣っている事を認めた上でどう付き合うかではないのですか?
久保田弥代/plummet @plummet 2012年2月5日
( ゚Д゚) 「差別」ってのは被差別側が劣ってるかどうかなんて関係なく、「正当な理由もなく不当に扱われる」から差別なんですよ。
y.🍀 @yabtter 2012年2月5日
「みんなちがって、みんないい」
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月5日
@panta_rhei2004 さん. では大枠として、弱者への「配慮」は(潜在的な)優劣感覚以外の何によって始まるとお考えですか?(まとめの内容に対しては今のところ賛同も非賛同もありません.) → "「肯定されていい差別」ってのはそもそも語義矛盾だって事に気がつかないような人たちの「高級な議論」って、いったいなんなんだい。"
NiKe @fnord_jp 2012年2月5日
『早川さんは弱者に配慮している』ように見えない(少なくとも私はそうだ)。そのへんが問題の発端なのではなかったか。
NiKe @fnord_jp 2012年2月5日
それと、「劣った者」という表現は無駄に刺激的であると感じる。「弱者」とは異なったニュアンスをまとった言葉であることは認識されてしかるべきでないのか。
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月5日
経済的弱者は(相対的に)経済的に劣る. 老人は体力的に劣る.
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月5日
誰かの、言葉に対する感性を、誰が否定することができるだろうか.→ ”「弱者」とは異なったニュアンスをまとった言葉であることは認識されてしかるべきでないのか。”
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月5日
”これまで誰も彼に考え直させることができなかったのは、(論理ではなくて)気迫で負けているからではないのかと思う” https://twitter.com/#!/minadukiG/status/165682116733046785 という意見もあるけど、どうもコメントの群々を読んでみると、単に”タブーを破って目立つ奴の存在が気に入らない”という程度の方が数的には多くを占めているのではないか.
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月5日
タブーを破るも何も、「肯定的差別も『差別』であり、我々はそんなことをしない」と言ってる方が「一揆」という中近世的(≒差別的)単語を無自覚に使ってて粗忽で粗雑だ、ってそんだけの話だと思うんすけどねー
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月5日
_moondoggie まず、差別は良い(とされる)差別と悪い(〃)差別があって、配慮とは良い差別だ、という提起はどうなんでしょう?
小野仁 @yukikazemaru 2012年2月5日
元群大の私も偏差値50以下かwwww
六角型 @rokkakugata 2012年2月5日
「差別」なんていう言葉尻だけ捕らえてどうこう言ってるからダメなんだろ。 差別かどうかは問題じゃない。何が問題なのかは俺が既に言った。
田中秀二 @KyaTanaka 2012年2月5日
偏差値って、間違えれば間違えるほど点数が高いように採点すれば一般的には点数の低いとされる人ほど高偏差値になるよね。
Three Fates @threefates000 2012年2月6日
なんか差別に関して的を得てると思ったわ。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月6日
「配慮とは良い差別だ、という提起」『配慮』を喜捨やノブレスオブリージュと同等に解釈するのは(浅薄な理解ですが)別に構わないと思います。で、その『配慮』を否定している(≒民主主義者として平等に扱うと宣言した)青プリン氏も青谷氏も無自覚に『一揆』という単語を使ってるのでこりゃ社会運動になるわけないわ、という感じですね
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月6日
ちなみにわっし自身は「差別はただの区分なので良いも悪いもない」「差別には優劣上下は関係ない(優位者も差別されうる)」「差別をタテに侮蔑する人間は返す刀で切られても仕方ない」という考えなので、まとめを読んで考え浅いなーと思ったのが正直なところですな
um @nanasi0003 2012年2月6日
えっ、これまとめた人、大学教授なの? よくできたイディオットプロットだなぁ
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年2月6日
自分に都合のいい事しか読まず、都合の悪い事はスルーする青谷氏(http://togetter.com/li/241730)の言を自己肯定に利用している時点でどうしようもないクズの馴れ合いである。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年2月7日
って言うかさー、百歩譲って配慮だとしてやろう。で、当の農家なんかから「いい加減にしろ、止めろ」って言ってるんだけど?配慮なのに、なんで止めろって切れてる人に押し付けてんだよw
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月7日
(どなたか PGERA_RXさんのコメント、文意が読み取れるように言い換えしていただけませんか?) → "って言うかさー、百歩譲って配慮だとしてやろう。で、当の農家なんかから「いい加減にしろ、止めろ」って言ってるんだけど?配慮なのに、なんで止めろって切れてる人に押し付けてんだよw PGERA_RX 4 hours ago"
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年2月7日
配慮だと言うのなら、なんで早川が配慮している農家からの早川の言う「配慮を止めてほしい」と言う訴えを無視してんの?善意は押し付けを正当化しないよ。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年2月7日
ほれ、理解出来たか?善意も配慮も対象者が不快に思ったら何の意味も無いぞ
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月7日
PGERA_RX (ふーむ、これが俗に言う釣針が大きいというやつか。しかし大きいにしても程があるぞ。)
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月7日
PGERA_RX 一応これ貼っとくな。もう一度まとめの最初から思い込み排除して読み直してみな。分かるといいな。 https://twitter.com/#!/PGERA_RX/status/166787583823712257
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年2月7日
俺が間違ってるなら具体的に指摘しろよダボハゼw気持ち悪いわw
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年2月7日
善意とか好意からの肯定的差別である配慮なら、何言っても良いと思うんならそう思えばいいだろwつうかな、上のpullnetさんの発言で事足りるわ間抜けw
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年2月7日
つうか、前提が狂ってるのに何ドヤ顔して「俺は理解してる」って言ってるの上のダボハゼwSAN値チェック失敗した馬鹿にしか理解できないのはマジだったかwこいつは特大のキチガイだw
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月7日
(気になるだろw。誰か親切な人に教えてもらえるといいな。俺が指摘してもいいけど聴く耳持たないだろ? まぁ野球でいきなり三塁に走って”三塁打だ”って言い張ってるようなもんだから。) → ” 善意とか好意からの肯定的差別である配慮なら、何言っても良いと思うんならそう思えばいいだろwつうかな、上のpullnetさんの発言で事足りるわ間抜けw PGERA_RX ”
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年2月7日
ふーん、自分で絡んできてそれ?お前キチガイか何か?絡んできて「俺の問題点を具体的に指摘しろ」→「誰か書いてくれるかもな」(キリッ キチガイ同士のシンパシーって凄いなー。
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月7日
内容をまったく理解せず、雰囲気や思い込みだけで、アーだ、コ―だ、言ってるのが良く分って有意義だった。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年2月7日
内容が分かってないと印象操作とレッテル貼りする人間が支持する程度のまとめ。具体的な指摘が出来ない可愛そうな子なんですw
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年2月7日
つうか、上の内容を分かった上で書くけど最初のツイートはまだしも。下からのツイートは出発点からして間違ってるから結局成立しない。そもそも犯罪じゃないから。福島での農業はw
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月7日
配慮は肯定的な差別であり、(汚染されているとする)福島産米を食べて応援などの配慮は、当該農家に対する(潜在的な)差別的視座なくしては成立しない、という提起は、考えさせられるものはあるが、私見としては、本件に"差別"というスケールを当てることには、違和感がある。
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月7日
まず、この問題の本質は、差別意識よりも、無関心に根差すものではないだろうか。 次に、差別というものの成立要件がいまいち明確にならない(あるのかもしれないが)。 よって考える手法としても、使いにくいスケールだな、という感想。
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月7日
勝手にまとめの内容を支持していると思いこんでいるが、コメントはおろかまとめすら真逆に読みちがえているくらいなので仕方がない。RT: 内容が分かってないと印象操作とレッテル貼りする人間が支持する程度のまとめ。具体的な指摘が出来ない可愛そうな子なんですw PGERA_RX
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月7日
「私見としては、本件に"差別"というスケールを当てることには、違和感がある」個人的印象としては、元々差別というか優劣云々とは別系統で出てきた発言に無理くり後付で理屈付けてるので色々ぶれが生じているてのはありそうな気がしてますね
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月7日
要は「福島の米は毒だから俺は食わん、食わせようとする奴は殺される前に殺す」という感情的発言だけど、それを正当化しようとして色々やらかしてるんじゃないかなーと※個人の感想です
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月7日
(多分一般的に)、差別という観念を通すと考えにくいなあ、と思った。定点が定まらない、というか。 ただ、農産物を生産する農家も、(例えば)不二家の菓子工場も、飲食するもののメーカーという意味で、消費者から見るとフラットではある。
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月7日
さらに言えば、製造物という意味では、農家も不二家もトヨタも製造者であって、製造者には製造物責任が課せられる。(もちろん一次的には東電が火元ではあるが)、製造者責任を原則論に沿って厳格に適用していった場合、どう考えるか、という提起だと読む。そこに農家だからとか(あるいはお菓子屋だからとか)大企業じゃないから、とかという要素が判断に紛れ込むとしたら、それは対象を色眼鏡で見ていることの証ではないか、という主旨でしょう。
中庸日記 @saitama_sea 2012年2月7日
_moondoggieさんは、正当化しようとして色々やらかしてるんじゃないかなーと、言われているけど、ツイートを見る限り正当化を図っているようには感じないんですよね。むしろ何か(例えばある種のタブーとか)を(実験的に)壊そうとしているかのように思えます。多分それは探究心をそそられることでしょうし、それをやることについては比較的、恵まれている立場にいるのではないかと思う。まぁ印象に過ぎませんが。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月7日
「製造物責任」という観点はなかなか面白いですが、品質管理・衛生管理という人的要素を今回のような天災による巻き添えでも適用できるかというと個人的には疑問符があります。で、あえてそこを責めるにしても品質基準を決めてる政府や自治体相手が本筋であって、福島の農家の方々を叩くのはちょい違うかなーと
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月7日
後、現状のタブーとか通俗的常識を破るというのは(これまでの彼らの言動から考えて)ちょっと可能性は低い気はしますし、仮に一旦このまとめ内だけで考えたとしても苦しいかも、という印象があります。ポイントとしてはいくつかあって、まず先に触れた通り彼らのスタンスが使用単語レベルで既に整合性を取れていないのが一つ(反差別なのに『一揆』という単語を使っている他)
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月7日
二つ目は乙武氏の言説を曲解している可能性がある点。彼は「差別に遠慮・配慮し触れないのもまた差別」とは言ってた気がしますが「だから配慮は必要ない」とまで断言してたとは個人的に思いません
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月7日
三つ目は、わっしのように「差別は別に悪いことではない」「平等主義で人が死ぬより、差別主義で人が助かったほうが良い」と考える者にとっては全く説得力が感じられないところ。「劣る者を助ける」だけでなく「優れた者が手を差し伸べる」のもまた差別の一変形であれば、それを行なうのに何の躊躇がいりましょう? といったところですね
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年2月8日
後、前後のより詳細なやり取りが含まれてるこんなまとめもありますのでご参考になれば / 早川先生の評価を巡って - Togetter http://togetter.com/li/252287
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2012年2月8日
もう、最初の口上で電波以外の何物でもない。というか、電波以外には理解できませんの間違いw
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2012年2月8日
このまとめは電波なので、電波以外には理解できませんw
民間人 @minkanjinno 2012年2月8日
製造物責任は人身や財産に実際の被害出てからじゃないと使えませんね。予防的に回収するのが関の山です。
鉄⋈液タブ練習中なうマン⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2012年2月9日
青プリン信者のヨイショを教祖がかき集めましたよってだけの内容。中身なんてあるワケない。
GOM @miramorakara 2015年7月2日
『差別』にも『良性』のものと『悪性』のものがあると言いたい訳か。 正論だね。
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