たんぽぽ舎の原田裕史氏に「原発なくても電気が足りる」根拠を聞いてみた。

震災直後に跋扈した「電力足りる論」。 九州電力や東北電力での危機を目にして、最近ではそれも聞かなくなったのですが、たんぽぽ舎の原田裕史氏がこの時期に「今、原発なしでも電気が足りる理由」をブログに掲載(中身は震災直後に多く見られたものと変わりません)。 ということで、記事の根拠が不明確だったので聞いてみました。
震災 原発 原田裕史 反原発ビジネス デマ 悪質商法 たんぽぽ舎
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原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi
今、原発なしでも電気が足りる理由。グラフを使って説明してみた。 http://t.co/2DJ5y4hV
ひまわり @powerpc970
なぜ設備容量で比較していていながら稼働率を考慮に入れてないの?火力発電所は点検なし?水力は水が満タンなのが前提?RT @harada_hirofumi: 今、原発なしでも電気が足りる理由。グラフを使って説明してみた。 http://t.co/UhmutSFI
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi
@powerpc970 稼働率が100%なら、水力無くても火力だけで足りてしまいます。ですから「稼働率を効力入れていない」というご指摘は誤りです。
ひまわり @powerpc970
何で稼働率100%を前提にできるのですか?という質問です答えになっていません。RT @harada_hirofumi: @powerpc970 稼働率が100%なら、水力無くても火力だけで足りてしまいます。ですから「稼働率を効力入れていない」というご指摘は誤りです。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi
@powerpc970 ですから、稼働率100%を前提にしていませんという回答です。
ひまわり @powerpc970
では何パーセントを前提にしていて、それは現実的な数値なのでしょうか?RT @harada_hirofumi ですから、稼働率100%を前提にしていませんという回答です。
ひまわり @powerpc970
また「2003年は東電の原発が不祥事で全部止まった年」とのことですが、年間ピーク時に原発が全部停止したのでしょうか?そういう説明ですよね、これ。RT @harada_hirofumi: ですから、稼働率100%を前提にしていませんという回答です。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi
@powerpc970 それ、質問の形をした反論ですから、計算してくるのがスジじゃないですか?
俺の主張の根拠はお前が出せって、それ何ですか?それってつまり「俺の主張には根拠はない」ですよ
ひまわり @powerpc970
貴方が「今、原発なしでも電気が足りる理由」 http://t.co/7lodZqZ2 と主張しているのですから、その根拠を貴方が提示するのは当然でしょう。RT @harada_hirofumi: それ、質問の形をした反論ですから、計算してくるのがスジじゃないですか?
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi
@powerpc970 だって、グラフから読み取れるじゃないですか。
ひまわり @powerpc970
グラフの何処にも稼働率は示されていませんし、それが妥当であるという説明もありません。RT @harada_hirofumi だって、グラフから読み取れるじゃないですか。
ひまわり @powerpc970
【急募】ここ http://t.co/7lodZqZ2 にあるグラフから①水力の前提稼働率②火力の前提稼働率③自家発電の余剰電力、を抜き出せる人、教えてください。RT @harada_hirofumi: だって、グラフから読み取れるじゃないですか。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi
原発なしだとダメだと思っている人の一部に効く説明 http://t.co/2DJ5y4hV
ひまわり @powerpc970
それって、根拠が間違っていたら「騙している」ことになりますよ。RT @harada_hirofumi: 原発なしだとダメだと思っている人の一部に効く説明 http://t.co/UhmutSFI
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi
@powerpc970 稼働率が80%超えないと足りないグラフにみえますか?
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi
@powerpc970 出かけますので、申し訳ないですが、ごゆっくり。
ここで質問から逃げてしまった原田裕史氏
パック @pack_ta
@powerpc970 設備容量と最大電力の比から必要稼働率を計算して、妥当性がないなら指摘しろ、という意図のようです。
ひまわり @powerpc970
水力と火力が同じ稼働率の訳が無いし、特に水力は仮定の余地が大きい。自家発電の余剰は全く違うファクターだから、あのグラフから推測できる訳がない。RT @pack_ta: 設備容量と最大電力の比から必要稼働率を計算して、妥当性がないなら指摘しろ、という意図のようです。
ひまわり @powerpc970
「推測できる訳がない」というのは、「どういう根拠で電気が足りる」と主張しているか、これらのグラフから推測できる訳がないということ。RT @pack_ta: @powerpc970 設備容量と最大電力の比から必要稼働率を計算して、妥当性がないなら指摘しろ、という意図のようです。
パック @pack_ta
@powerpc970 ごもっともです。向こうはそういう議論が出来るレベルでは無いように思えます。
あれ?出かけたのではない?!
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi
さて、真っ当な反論でもあれば、と思うが、なかなか。
ひまわり @powerpc970
あれ?出かけたはずの人が、まだツイートしてる。RT @harada_hirofumi: さて、真っ当な反論でもあれば、と思うが、なかなか。
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コメント

Ikunao Sugiyama @Dursan 2012年2月5日
これたりそう、、、おっと、あぶないあぶない(棒
Ikunao Sugiyama @Dursan 2012年2月5日
リンク先見てみたけど、最大電力の数値が何を指しているのかノ説明がないから分からない。もし電力会社が発表している数値としたら自家発がグラフに乗ってるのがものすごく不自然
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2012年2月5日
http://togetter.com/li/251344 これを見て、どう思うんだろう。ちなみに、冬よりも夏場のが消費電力は大きく増えます。それでも発電量は足りるとでも?
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年2月5日
反論に困ったときはとりあえず電力会社の陰謀だって言っとけばいいってばっちゃが言ってた
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年2月5日
原発なくても既存の設備で十分と考える人は、そう信じたいだけなのだろう、と思ってしまうやり取り。ついでに、これまでの原発反対運動がうまく行かなかった理由も良く判る。
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年2月5日
原田氏の出している資料に関して言うと、算定根拠については、原田氏に説明義務がある話。説明できない時点で、彼の主張は、「安全デマ」と見ておくべき。
ひまわり @powerpc970 2012年2月5日
メモ:①稼働率の具体的数値と妥当である根拠 ②「2003年は東電の原発が不祥事で全部止まった年」ピーク時に原発が全部停止していたのか?③半年で330万kW分の新設発電所を建設したという資料、ひまわり舎の人が答えないリストに追加
ひまわり @powerpc970 2012年2月5日
これもひまわり舎:東電の責任逃れのために気象庁がMw(モーメントマグニチュード)を用いて値を高く操作している→(真実)平成13年度の検討委員会にてMwも今後公表することを発表。速報性に優れる気象庁M(暫定値)とMwを使い分けているが暫定値もM8.8
安田正 @currysita 2012年2月5日
このまとめを見て、「電力足りてるじゃんw」と思う人がいたら意見を聞いてみたい。
S.Takei @rsmoon 2012年2月5日
電力の供給と需給にも「安全」と「安心」が当然求められるわけで、「足りている」だけでは両方満たすことはできないし、原田氏は「足りている」根拠も提示できないだけではなく「安全」と「安心」を無視しているお花畑にしか思えない。
ひまわり @powerpc970 2012年2月5日
大幅に追加しました。結論としては「理性が足りていれば、原発無くても停電にはならないと思いますが。」だそうです。理性で節電。理性で発電。燃料費も理性で支払いましょう。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2012年2月5日
緊急増設で一番まともそうな千葉火力発電所でも発電効率39%なのよね(既設は49%)。間に合わせなのは明らか。なお、千葉には高効率化改造による恒久化の予定があり、終わるのは2014年7月。
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひなちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2012年2月5日
この手の人達って、原発以外は全て楽観的なんだよね。これって安全デマでは無いの?
ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2012年2月5日
2月2日の状況を見ても「足りてる」と言えるとはねぇ。四国は最終手段を使うほど追い詰められ、他社も相当やばかったわけなんだけどさ。おまけに九電の主力火力ダウンの問答を見てもねぇ…。2日の逼迫したときにダウンしてたらどうなってたんだろうね(呆れ
Tatsuro @tatsuro2009 2012年2月5日
震災直後に跋扈した「電力足りる論」?えっと、まずサーバをほとんど関西移設。蛍光灯の大幅間引き。エレベータ停止。電気給湯器停止。空調28度。残業控える。今年は勘弁して欲しい。
ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2012年2月5日
あと、昨今の根拠となる各発電施設の設備容量を纏めたグラフ、水力の設備容量も最大出力で計算してるのかね?実際の出力(常時出力)は1/4~10くらいなんだけど。しかも、水が足りなくなる夏場はさらに減る可能性があるんだけどなぁ
安保 仁(皇 昇) @anpo_sumeragi 2012年2月5日
あ、日付見たら2日の後なのか。よくあの状況の後こんなこと言えるなあ。孫社長も同じようなこと言ってたし。原発が止められれば後はどうでも良いんだな。
きりの しょう@日光使い&旭光初心者 @kirinoshow10 2012年2月5日
中途半端にデータ使って中途半端に解析して、突っ込まれたら精神論…何かもうこんなんばっかですね。
(す)🇯🇵 @suto3 2012年2月5日
今の日本で、「理性が足りていれば」なんて、ありもしない、とんでもない前提をお持ち出すなんて、とんだお笑い種ですね。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012年2月5日
電力では無く、頭が足りない話でした。どっとはらい(ーー;)
渡辺まもる @mamodlian 2012年2月5日
まあこの論争(論争?)はひまわりの人が一方的な勝利で、運動家の不勉強が浮き彫りになったんだけど、問題は論理でなくて感情だからやっかいなんだよな。
Row@ @Row0916 2012年2月5日
精神論で乗り切れるなら、とうに乗り切ってるわ…不愉快過ぎる…各企業や家庭がどれだけの節電努力をしているのか分かってないからそんな事を平気で言える…SBの孫ハゲも同様に…
Ikunao Sugiyama @Dursan 2012年2月5日
あ゛~アクシズ落としたくなってきた
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012年2月5日
反原発の人達はみんなでまとめて山陰に引っ越してくればいいよ。こないだ見せてもらったグラフじゃ原発依存、すげー少ないぞ中国電力。
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年2月5日
原田氏はカミカゼを信じ、B29を竹槍で落とせると思っているようだ。
西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012年2月5日
(; ఠ д ఠ)→「理性が足りていれば、原発無くても停電にはならないと思いますが。」by 原田裕史氏
ヨームシウマイ弁当 @yo_mu 2012年2月5日
|д`)…「理性が足りていれば、原発無くても停電にはならないと思いますが。」って…停電したら簡単に理性失いそうだな@harada_hirofumiこの人…
熊野風。 @nobody2knows 2012年2月5日
理性や電力云々以前に脳みそが足りないんですね。
招き猫又三郎 @manekinekomata 2012年2月5日
この人自治労系だろ.たんぽぽ舎の設立がそう.リンクページにある三鷹市議も自治労の議員でした.景気が悪くなろうと地方公務員にはカンケーネーってか.
大江戸ξ( ^ω^ )ξ靖國 @Fox_Oedo 2012年2月5日
「理性が足りていれば、原発無くても停電にはならないと思いますが。」・・・←これはひどい・・・。なんぼ何でも「脳内お花畑」過ぎるやろ。。。無責任極まりないし、単なるクルクルパーなのか?
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年2月5日
電気足りてる論の人達が、結論ありきで理論も理性も足りていないのは従来通り。安全神話にけち付けるのに、自分の思考が安全神話だと解ってない。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年2月5日
.@powerpc970 ×ひまわり舎 ○たんぽぽ舎 たんぽぽ舎とは劣化ウラン弾からのつきあいです。
akina999 @akina999 2012年2月5日
何このウソつき。「足りてる」根拠をはっきり言わない事により何にも知らない人間が聞くと意味合いが全然違うものになってる。こういうクズを燃料として燃やすことはできないのかねぇ。あぁ、ボイラが壊れて廃棄物も非常に強い毒性のものになりますか。
deisospiri @deisospiri 2012年2月5日
こういう人がたくさんいる、と思うと怖いですねぇ。
ginya- @ginyard_jp 2012年2月5日
「理性があれば原発なくても停電にはならない」と言うのであれば、電力が足りているかどうかを自力で調べる「理性」すら無いが故に、脱原発できていないのでは、と。
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2012年2月5日
「凌ぐ」と「足りてる」と「足りる」が脳内でごっちゃになってるんだろうなぁ、多分。
ぴっぴ @ppix2 2012年2月5日
さすがは由緒正しい反原発団体「たんぽぽ舎」だ。現実を全然見ようとしない。
kartis56 @kartis56 2012年2月5日
理由といっておいて、どこにも理由の説明がなくてすごい
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012年2月5日
をお。「電力足りてる論」だ。 つか、水力の仕組み知らないだろ。このたんぽぽ舎の人。
でむじろう@妖怪(社畜ピカチュウ) @e2_71828 2012年2月5日
こういう根拠をだせ! いやいやお前調べるなりなんなりしろよ?という形になる。私の主張に反対するなら反例だせ!ってことなんやろうげど。つまりは信じる人は信じればよい、信じない人には信じなくてよいと感じる。なんのための主張?
KeiFg @keifg 2012年2月5日
足りてるって人の意見聞いても、どう考えても足りてるようには思えないんだよなぁ・・・
Ikunao Sugiyama @Dursan 2012年2月5日
アムロ「人間の知恵はそんなもんだって、乗り越えられる」、 シャア「ならば、今すぐ愚民共すべてに叡智を授けてみせろ!」
なっとうすぱ @nattosupa 2012年2月5日
ボスを倒した事に意味があって、子分らがどうなろうと関係ないわけです。ヒーロー型ですね。
n_waka @n_waka 2012年2月5日
ヒドイな、こりゃ。「脱原発だから電気は足り(て)ると言わなくてはいけない」から脱却して欲しいわ…
啓人 @keitoht 2012年2月5日
見てて頭痛くなるな。何も考えずに言ってるのが丸わかり。こういう連中を信じる人が居るのが現実なんだよな。
オタ小児科医 @otapediatrician 2012年2月5日
「理性があれば」で問題解決するなら、誰が苦労するものか。精神論はせいぜい部活動までにしといてくれ。
(*゚ー゚)@しぃ(脱力モード) @shilichan 2012年2月5日
足りるって言うのは無駄遣いしない程度に普通に使って、どこも(電力会社も)無理をしなくていい状況じゃないの?今は無理しまくって無理やり足りるようにしてるだけじゃん…
mayo @mahimahi02 2012年2月5日
理性も知性も足りてないのに、どうすんだろうこの人。
boroneko2k @boroneko2000 2012年2月5日
『自分の根拠を提示するのに金を出せということですね。』ってこの一連の流れで出てきた言葉だったんですね。いや、よくもまぁ「根拠はないが自信はある」をここまで言い切れる物だ。w
一撃筆殺 @ichigekistk 2012年2月5日
こりゃだめだ、たんぽぽ舎。再稼動容認へ。
foxhanger @foxhanger 2012年2月5日
「理性が足りていれば原発なくても停電にはならない」か。「理性が足りていれば経済成長しなくてもみんなハッピー」なんだろうな。
ハト子、かましたいの。 @hatoco_hatoyama 2012年2月5日
「理性が足りていれば、原発無くても停電にはならないと思いますが。」というオチに吹いたw最後は根性論かよ!足りる足りる頑張れば足りるんだよって松岡修造かwwwwww
Aki @Aki_8ara 2012年2月5日
オチは、竹槍でB29打ち落とせ。神国日本に神風は吹くかww。九電管内と東北電力管内が危機的状況になり、九州の大型プラントや自動車製造ラインに影響が出たわけだが、即時停止を言う人は、トヨタやニッサン、新日鐵に金払って欲しいね
まどちん● @madscient 2012年2月5日
「足りる理由」がどこにも説明されていないのがすごい。
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2012年2月6日
日本に多数いるという反原発が電気供給契約を切れば電力は足りるのではないだろうか_____
杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2012年2月6日
(ボソリ)んじゃ無理だな、「理性の足りてない人達」が一杯おるのでなと。
gtk @gtk 2012年2月6日
非常にめんどくさくなったので実際に数字出してきました。
gtk @gtk 2012年2月6日
一応こちらでも。http://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/popup_03-j.html 東電分の緊急設置電源は309機で約170万kwです。今夏分の資料ですが、そこから増設機が出てきたという話はどこにも出てないと思うので、おそらくここから大きく変わる数字にはなってないと思います。
gtk @gtk 2012年2月6日
1100kwのガスエンジンを102機バルクする袖ヶ浦とか、25万kwをひねり出すのにGTとディーゼルを185機束ねてみた常陸那珂とかどこ見ても無理矢理感満載。あと、川崎と大井の12万kw機はタイEGATからの借り物です。
ひまわり @powerpc970 2012年2月6日
まとめには入れませんでしたが、その他に鹿島の80万kW http://www.tepco.co.jp/cc/press/11072903-j.html というのもあります。しかしこれは半年ではなく1年先で、しかもまだ運転開始していません。
gtk @gtk 2012年2月6日
あと、姉ヶ崎の4機は現代重工(韓国)からの無償供与機です。出力だけ見ると小さいですが、無償でしかも速攻出してもらったものなので文句つけちゃだめです。
nyunn @comonoke 2012年2月6日
応急的な火力発電を使ってるうちは足りてるとは私としては考えられない。まず足りてないのは原田裕史の説明と知性だろう。
泉㌠智紀 @jsdfq43wtr 2012年2月6日
震災前に余力があったから今現在なんとかなってるわけで, つぎの災害がいつ来るかわからない状況でこういう主張は危険ですよね. 原発動かせとは言えないので, 火力でもなんでも増強しておかないと.
gtk @gtk 2012年2月6日
きちんと説明しないといかんのかなあ。http://h-harada.cocolog-nifty.com/nonuke/2012/02/post-18c2.html 「2003年は東電の原発が不祥事で全部止まった年」とあるけど、全部高需要期を外して止めてます。つまり主に3月~6月。いま問題になってるのは高需要期の8月とか2月の話です。話がズレてる。
gtk @gtk 2012年2月6日
需要期外して原発止めてんだからそりゃなんとかなりますが、現在は高需要期でほぼ全原発止まっている。これを同列に並べる時点で原田氏は「やっちゃいけない比較」をやっているわけです。
gtk @gtk 2012年2月6日
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/report/bknumber/0308/pdf/ts030800-j.pdf 東電の資料より。ここから読み解けるのは、東電の原発が全機止まったのは「2003年4月15日から5月8日」つまり20日間でした。同8月にはKKの3機と1Fの1機が稼動してます。
TANABE Toshiharu @itinoe 2012年2月6日
脱原発を唱える人の資料に「原子力の依存度を見せかけ上、上げるために水力発電の稼働率が抑えられている!」と水力発電の稼働率があるけど最盛期で60%程度。火力も同じ資料で稼働率が50%程度。
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012年2月6日
昨年夏を一時的な計画停電で「なんとか乗り切っちゃった」所為だなあ。発電、送電に関わった方々や絞るような節電やった方々には悪いけど、いっそ大規模停電起きてればよかったのに、と不謹慎ながら思う。
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012年2月6日
まあ大規模停電あったらあったで「本当は足りてたのに故意に停電した」って陰謀論が展開されるのは見えてるけどw 
重-オモ- @__oMo__ 2012年2月6日
きちんと資料を踏まえた説明しないのは、それをしたら自分の理由が崩れることを知っているからではないのか。と思ってしまうほどの
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2012年2月6日
この夏の節電義務化で企業が困っていたことなんか知らないのはもちろんとして、公共の場でも灯りが消えたりエスカレーターが止まっていたりしたが、それで身体に障碍を持つ人が困ったなんてことも見えていないのでしょう。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2012年2月6日
人間も稼働率を100%にすればいいよ。休まず働け!Twitterやってサボるな!!
mori-yoshiro @mori_yoshiro 2012年2月6日
たんぽぽ舎1989年設立、歴史ある反原発団体です(キリッ ってこれがその実態ですかwwwwwwww君たち20年今まで何やってきたの?(爆笑)
mori-yoshiro @mori_yoshiro 2012年2月6日
たんぽぽ舎1989年設立、歴史ある反原発団体です(キリッ がこの体たらくなのだからニワカ反原発の皆さんが放射脳化してワーワー言ってるのも仕方ないと思えますねえwwwww反原発がいかに脳を腐らせる思想であるかよくわかりますwwwwwwww
カム @comekurisu 2012年2月6日
発電所も電化製品である以上全ての発電所の製造元による詳細なスペックを出してもらうことはできないのかな。エンロンがカリフォルニアで意図的に大停電起こしたみたいに実際陰謀があることだってあるんだし。
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012年2月6日
こないだ某省庁の担当者に今年の節電要請見通しを聞いたんだけど,経産相が「節電要請しない」と言ったから大丈夫なんだそうで,国家の中枢でこのレベルなんだから反原発論者がダメダメなのはある意味自然かも。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2012年2月6日
最後は精神論か。こりゃ日本が敗戦するわけだ。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年2月6日
たんぽぽ舎と言うより、ウンボボ舎でウンバッバーって感じですな。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2012年2月6日
革命的な新技術「理性発電」と聞いて(違)
招き猫又三郎 @manekinekomata 2012年2月6日
「ならば今すぐ愚民どもすべてに理性を授けてみせろ!」by シャア・アズナブル
粒あん・アイドルの卵(無精卵) @keroa18 2012年2月6日
今時、「原発無しで電力足りてる」言うのは小学生以下か、結論が先に出てる反原発教信者だろ。
涼太大好きやよいちゃん @Kise_Yayoi_ 2012年2月6日
たちの悪い脳みそお花畑の人間か。
アナルファックちんこハメ三郎 @bou_88 2012年2月6日
理力の暗黒面に堕ちた反原発団体があると聞いて
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116 2012年2月6日
20年の蓄積の結果が『最後の武器は精神論』である(´・ω・`) 金無い物無い知恵も無いじゃあ、しょうがないのかもしれんが・・・。
加速 @oh_ksk 2012年2月6日
人っていつごろから自ら過ちを認めたり謝ったり出来なくなるんだろうか。
加速 @oh_ksk 2012年2月6日
ちなみに盛岡は、真夏にはしっかり最高気温が30°Cを超えるし、冬場は最高気温が0°Cを下回るのが基本。私のような関西人には節電なんて不可能ですよ。エアコン無いので夏場は我慢してますけどね。
すりっぷりぃ・らいだー @AdvYaw 2012年2月6日
いいやなに、彼らが原発に反対しているのだって、根拠があっての行動じゃないんだしさ(苦笑)
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2012年2月6日
いい加減にしろよ、ホント・・・。と何度も思わざるを得ない。つい最近の2日夜に寒波の影響で四電がとうとう坂出と阿南の火発に過負荷運転させる羽目になったばかりだぞ。操業のじゃなく、発電所そのものに限界運転を強いるほど酷い状況なんだが。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年2月6日
何か、原発再稼働してみたくなりました。一応、間近に電源必須な医療器具必要な方がいたりするので...。 まあ、原発の安全管理も不安ではあるけどね。 ひとまず、東電の電気需要&供給グラフは常にデスクトップ表示してます。(私は関東)
y.🍀 @yabtter 2012年2月6日
借りぐらしの発電機……
徳さん 米軍基地NO!辺野古を守れ @tokudasu 2012年2月7日
テレビ朝日 モーニングバード「玉川総研」 「20120202 この夏、原発全停止でも電気は足りる? 」http://www.dailymotion.com/video/xo9psx_20120202-yyy-yyyyyyyyyyyyy_news 元内閣官房審議官・梶山恵司氏のお話。
ひまわり @powerpc970 2012年2月7日
↑ピーク時に発電できるかどうか分からない風力や太陽光の設備容量を加えるのはどうしてでしょうね。東電や国の想定外を批判しておきながら、電力供給に関しては楽観的見通しを支持するダブルスタンダード。
徳さん 米軍基地NO!辺野古を守れ @tokudasu 2012年2月7日
@powerpc970 動画見ました?経産省が中心のAチームが提出した夏場の最需要期-9.0%の前提は、猛暑の2010年を前提とし、火力発電所の定期点検を夏場の最需要期に実施、PPSの購入をゼロ、自家発電もゼロ、再生可能エネルギーを全く入れていないようです。民間出身のBチームの見積もりでは、保守的に見ても2.8%余るという事です。
ひまわり @powerpc970 2012年2月7日
↑来年は猛暑とならないと分かっているのですか?余力が無ければ火力発電所の法定定期点検は夏場も停止しなければいけない発電所も出てきますよ。PPSは980万kWのうち自家消費が650万kW、PPS自身が販売しているのが330万kWで余剰はどの程度あるのですか?
徳さん 米軍基地NO!辺野古を守れ @tokudasu 2012年2月7日
@powerpc970 具体的な数字は提示されていますよ。ちゃんと映像を見て下さいね。
徳さん 米軍基地NO!辺野古を守れ @tokudasu 2012年2月7日
@powerpc970 そもそもBチームの見積もりは、2010年の猛暑から一定程度節電が可能である事を前提にしています。Aチームの見積もりでは、輪番停電、計画停電、各家庭内での節電については、一切考慮されていません。それから、国が特別立法で決めれば、火力発電所の法定定期点検のタイミングを変更することは出来ないのですか?夏場の最需要期に実施する必然性はないと思います。それから、現存する発電量を見積もり上ゼロにする必然性もありません。
ひまわり @powerpc970 2012年2月7日
節電令まで出した昨年のピーク電力量を引き合いに出し、PPSが余る根拠もありません。太陽光は変動するのでバックアップが無ければ系統を安定化する根拠がないのですよ。しかも夏場の暑い時期は「設備容量通りのフル発電なんてできません」。経産省の試算の根拠は「わかりません」では無くて、ちゃんと勉強して報道しろよ、という感想です。
ひまわり @powerpc970 2012年2月7日
法律を改正するのが前提なんですか?輪番停電、計画停電が前提なんですか?それならそうと報道すべきですね。
徳さん 米軍基地NO!辺野古を守れ @tokudasu 2012年2月7日
@powerpc970 基本的なスタンスの違いだと思います。ではでは。
ひまわり @powerpc970 2012年2月7日
東電や国の想定外を批判しておきながら、電力供給に関しては楽観的見通しを支持するダブルスタンダードが基本的スタンスということですね。
徳さん 米軍基地NO!辺野古を守れ @tokudasu 2012年2月7日
@powerpc970 うーん、そんな事一言も行ってませんけどね。私はこういう意見もあると提示しただけです。ではでは、さようなら。
ひまわり @powerpc970 2012年2月7日
北海道を除いて年間ピークは夏場です。それなのに冬場の今、緊急節電要請をかけて工場を止めなければならないほど電力が足りない状況にあるのはどうしてですか?電力会社の陰謀なんでしょうか? @tokudasu
徳さん 米軍基地NO!辺野古を守れ @tokudasu 2012年2月7日
@powerpc970 詳細について、知らないので、お答えしかねます。ごめんなさい。富士通総研に電話して聞いてみてはいかがでしょうか?
ひまわり @powerpc970 2012年2月7日
火力の定期点検は2ヶ月〜4ヶ月にも渡って停止します。火力の年間稼働率が30%程度の平年なら、需要が低い春や秋に集中して法定定期点検もできますが、8月に100%を稼働させるということは、定期点検の対象となる発電所の殆どを冬場にかけて停止しなければならないということになりますよ。今、冬場のピークですが、ピーク時のピーク時供給力は設備容量の何%ぐらいでしたっけ? @tokudasu
徳さん 米軍基地NO!辺野古を守れ @tokudasu 2012年2月7日
@powerpc970 何か論点がずれてきたような気がしますが。夏冬の再需要期を外して、段階的に点検を行う事は可能なはずです。一斉に点検をする必然性はありません。定期点検対象の一部の電力は担えます。楽観的なシナリオ+6.0%と保守的なシナリオ+2.8%の根拠について、富士通総研に確認したら、教えてくれると思いますよ。
ひまわり @powerpc970 2012年2月7日
ピーク時を避けるのであれば、過去のピーク電力の実績から、7月〜8月と12月〜2月を避けて「対象発電所を2ヶ月から4ヶ月停止して一斉に点検しなければならない」のですよ。その時の余力ってどの程度あるのでしょうね。調べてみてはいかがでしょうか? @tokudasu
徳さん 米軍基地NO!辺野古を守れ @tokudasu 2012年2月7日
@powerpc970 うーん、電力会社の方ですか?それは富士通総研に言って下さい。宜しくお願いします。おそらく、過去の月ごとの需要量データを外的基準にして最適配分法で計画的な点検は可能だと思います。
ひまわり @powerpc970 2012年2月7日
なぜ電力会社の人間だと推測するのか不思議ですが、富士通総研云々ではなく、貴方がなぜそう思うのかを聞いているのですが。
徳さん 米軍基地NO!辺野古を守れ @tokudasu 2012年2月7日
@powerpc970 電力に関して、詳しいので、実際に電力を運用されている電力会社の方だと思いました。最適配分法を使えば、計画的な調整は可能だと思います。全てを最需要期に点検する必要はないと言う事です。では、この辺りで失礼しますね。ではでは。
ひまわり @powerpc970 2012年2月7日
最適配分法は魔法ではないですよ。計画的な調整は可能と結論付ける論理的理由をお聞きしているのです。「そう思う」だけなら、東電や国の想定外を批判しておきながら、電力供給に関しては楽観的見通しを支持するダブルスタンダードですよね。
徳さん 米軍基地NO!辺野古を守れ @tokudasu 2012年2月7日
@powerpc970 うーん、何か絡まれている気もしますので、この辺にしますが、私が言っているのは、夏場の最需要期に一斉点検する必然はないと言う事です。過去のデータを元に予測を立て、その段階で、専門家が安全性を考慮しながら、計画を立てる事は普通にやっています。
ひまわり @powerpc970 2012年2月7日
「夏場の最需要期に一斉点検する必然はないと言う事です」の説明が全くないのですが。繰り返しますが7月〜8月と12月〜2月を避けて「対象発電所を2ヶ月から4ヶ月停止して一斉に点検しなければならない」のですよ。その時の余力が対象発電所を停止するだけ十分にあるという前提は何故なのか、ということです。貴方は「専門家が考えればいい」としか答えていません。
徳さん 米軍基地NO!辺野古を守れ @tokudasu 2012年2月7日
@powerpc970 ごめんなさい。頭が悪いのでよくわかりません。
kartis56 @kartis56 2012年2月7日
>保守的に見ても2.8%余る 最悪の場合でも使用率97%だから足りると判断するの?危ないなぁ
kartis56 @kartis56 2012年2月7日
楽観的でも94%ではかなりギリギリですよね。
ひまわり @powerpc970 2012年2月7日
今現在、どの電力会社も「動かせる発電所なら全て動かす」状態です。逆に言えば、これからどんどん停止しなければならない発電所が増えていくのです。そんな緊急事態の中、配分を最適化するような余力がどれだけあるのか、その点が重要になると考えています。TV報道ではその点について全く言及がなく隠蔽論に終止しており、全く報道としての責務を果たしていないと感じます。
ひまわり @powerpc970 2012年2月7日
「最悪の場合でも使用率97%だから足りると判断するの?」正にそうですね。先日の九州電力ではピーク予測94%の状態で、発電所が1つ外れただけで緊急節電要請で工場止めましたからね。
y.🍀 @yabtter 2012年2月7日
専門家じゃないから詳しくなくていいんだ、詳しいなら専門家だ、っていう考え方、もうやめようよみんな……
Sim @tamashirosama 2012年2月7日
結局根拠は無しなのね
じぇーでぃーさん@がんばらない @j_doby 2012年2月7日
「足りぬ足りぬは理性が足りぬ」は理性が足りぬ
ゆ〜たん @Iutach 2012年2月7日
・点検は「しなければならない」 ・ピーク時に「全く点検しない」のなら、ピークでない間に必要な点検を全て済ませる必要がある ・ピーク時を外すと、残る期間(3~6月、9~11月)と点検に必要な停止時間はほとんど同じ ・つまり、点検を要する全ての火力発電所が約4カ月にわたって一斉に止まることになる ・いくらピークでないからといって、そんな状態に対応できる余力がどこにある? ということですね。そんなに難しい話かな?
Hiroyuki SATO @jstclg 2012年2月7日
インフラの予測計算なのだから、厳しく見て計算するのは当然。何かに期待を持った計算をした場合、その期待が裏切られれば計算自体無駄になる。なぜ"電気足りてる"って言う人は最悪のことを考えないんだろう。
nanopicolab @nanopicolab 2012年2月7日
一般の人には発電所や工場、船舶にあるような大型のエンジンや発電機が、小まめに点検整備が必要で、トラブルは頻繁に起こるという事を知らないから、楽観的な考えになるのは仕方ないような気もする。特に発電設備だと高圧蒸気の通る配管やパッキンが消耗品のごとく減っていくので定期的な点検交換は必須で、運転時間延長や過負荷運転を行うとこのサイクルはさらに早まるから電力各社は今後のメンテスケジュールに悩んでいると思う。
Ryuma Hori @HoryuM 2012年2月7日
一斉点検したくても人(熟練工)が足りぬのような気がする。
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2012年2月8日
足りるなんて言わずに「ピークには足りない。向こう5年くらいは年に30~100時間の電力制限策が必要」って言っちゃえばいいのにね。信頼に足らない連中に原発再稼働させるより、ずっと支払いやすいコストなんだから。
高千穂 伊織 @t_iori 2012年2月8日
「節電必須でも原発廃止すべき」と言えばいいところを、「大丈夫大丈夫」とか言うからダブスタは滅べとしか言えない
高千穂 伊織 @t_iori 2012年2月8日
このコメント欄の「避け方」がベタすぎて酷い。「こういう意見もあると提示しただけ」「(自分じゃなく富士通総研に)聞けば」「絡まれている気もします」「電力会社の方ですか?」「(私は)頭が悪いのでよくわかりません」
高千穂 伊織 @t_iori 2012年2月8日
「具体的な数字は提示されています」といいつつ、真面目に突っ込むとこうなるんだから、孫社長も含めてハッタリで騙そうとしてるようにしか見えない。
♪てぃ・りり@矢沢美琳™ @joulli 2012年2月8日
火力を増やして、季節変動のピークに稼働する火力が増えるようにし、それ以外は順次点検できるよう、充分な火力を確保する、というのはありかもしれないですね。現状無理だと思いますけど…。ただ、老朽原発減らさざるを得ないので、既存火力+増設で頑張ると、そうなるかなぁ…。
dobu @dobu11 2012年2月8日
「脱原発と、“環境破壊のない”社会をめざして」いるたんぽぽ舎の人が米国のシェールガス革命を推すなんてどんなブラックジョークだよ。そもそもこういう人達ってチェイニー嫌いだと思うんだけど
すりっぷりぃ・らいだー @AdvYaw 2012年2月8日
彼らが頑張っているのは、「足りていないものを『足りているように見せかける』には、どうすればいいか」に過ぎないんだよなぁ。そりゃ、どうつっついても「足りるとする根拠」なんて出てこないさ。
とら@AHC @TIG0906 2012年2月8日
電力不足による被害や損失と原発事故による被害や損失を比較して、前者の方が小さいと判断したから脱原発って言ってくれればまだ議論の余地はあるのに、脱原発すればすべて解決みたいな言い方するからまともな人間が寄りつかないんだなぁ
山下238(京都大学霊長類研究所 の猿) @Yamashita238 2012年2月8日
私に直接関係ある電気だけ足りてれば工場が操業停止しても病院に電気がまわらず死者が出ても電気は足りてます(キリッ)
山下238(京都大学霊長類研究所 の猿) @Yamashita238 2012年2月8日
おめえさあ工場が操業停止するってどういう意味だかわかってんのか?その分挽回しなきゃならず余計な人件費諸経費がかかるし作業者は余計な体力使うんだぞ。
山中 樵 @kikori2660 2012年2月9日
とりあえず国軍を設立して石油を確保しようぜ。
安藤 政敬 @masando_mhp3 2012年2月10日
こういう事言って「電気足りてる」とかいう人は、きっとメンテナンスという言葉を知らないのだろう。個人のレベルなら「バカだね」で済むが、孫正義クラスの人間がおおっぴらにそういうことを言うのにほとほと呆れ返る。
オニダルマオコゼ @gm5osaka 2012年2月10日
理性が足りてれば電気が足りなくても困らないと思います。ということね。 、、、困るって。
匣河豚工房 @hakofuguf 2012年2月17日
「理性が足りてれば困らない」て、牟田口コピペなみの根性論だな
猪狩啓一 @dartsman_jp 2012年2月28日
まーだ、電力足りてる論を展開してる人がいたとは。。。
marib @_marib 2012年3月3日
「無駄を省けば電気は出てくる」キリッ
まるすた @maroonstar7001 2012年3月7日
自分の都合に寄せた甘すぎる目論見を見るにつけ、ついつい太平洋戦争を連想してしまう。奇しくも原因は同じエネルギー問題。
Yamada @yamadax9999 2012年3月7日
こんな理論で「電気は足りてる」と楽観視している人もいたのですね。呆れました。
草津好き @yuu_sho_ 2012年3月7日
久々に読んでみたが、やはり低レベルだ、余りにも低レベルだ → 原田裕史氏
ataru @ataru1987 2012年3月10日
現在原発の稼働率がわずか5%に過ぎない(水・火力を含めた場合0.3x0.05)という事実から出発すべき。で、必要量に対してどれだけ足りないの?昨年夏の「電力足りないヒステリー」にも関わらず東電予想に対して2,500万Kwも電力が余ったのは何故?ベースロードとして位置づけられている原発の電力過剰供給に対して、揚水発電所が作られている理由は?ちょっと考えれば、「電力足りない」なんてものは電力会社が意図的に作りだしたもの位、理解できると思うが。文系頭にはそれも出来ないのだろうか。
Tz @Tzweet 2012年4月2日
1.現在の原発稼働率が低値で済んでいるのは大昔の石油等を燃やす火力発電所まで総動員でぶん回してるから。2.全電力量で比較するのは愚の骨頂。以上の理由から上記の電力会社陰謀説は否定される。とりあえず勉強をしようね。
Piatti @Cymbal_22 2012年4月25日
なるほど、これが電力供給安全神話か。
もぐもぐマホイップチャン @knk7_mystia 2012年4月25日
「必要量に対してどれだけ足りないの?」って言うけど、そりゃ多ければ多いほど良いにきまってるじゃん。いつ火発がトラブル起こすかなんて分からないんだし。
もぐもぐマホイップチャン @knk7_mystia 2012年4月25日
関係ないけど自分からコメントしておいて「何か絡まれている気がします」には笑った。喧嘩するなら反撃対策くらいはして来いよ。
KAMO nang-bang @dead_san 2012年4月25日
この夏に向けて足りない物、それは! 論理、科学、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ、被災地への思いやり!そして何よりもー!理性が足りない!!
Inetgate Writer @Inetgate 2012年4月25日
もう面倒臭いから「電力足りてる」論者は十把一絡げでバカ扱いで良いんじゃね?
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2012年7月22日
バブル後の電力会社は「過剰投資」だったということです。
neologcutter @neologcuter 2012年8月1日
https://twitter.com/kaorikar/status/230603825218744321 原田ってこんな奴。結局運動のことしか頭にない。
FRKW808(未定義反社) @annex38 2013年2月1日
「原発無けりゃ電気が足りない」なら電気そのものの使用量を減らすような社会を目指すという意思を持つことも大事ではないのか 危険な廃棄物とつきあう覚悟が万人に強いられる謂れは無いのだ 算数の帳尻だけ合えばいいというものではない
ちんあなご(オイスターライツ) @hy_cl 2013年2月1日
テンプレながらもすごいオチのまとめですね!
にゃにゃこ(にぬま) @nyanya4649 2013年2月2日
コレ、去年の話だけど、結論として「関西電力管轄以外は足りちゃった」ぢゃ、ダメなん? 火力発電所の事故でも起きれば足りなかったカモだけど。
いんふぃ@ゲンジツの星タイクツタウン @infinity_0417 2013年6月9日
斜め読みだけど、電力供給が十分だとする根拠が何もないし、論理展開が無茶苦茶としか思えない。
AkizukiDD@RES総統代行 @AkizukiDD 2015年7月19日
最後の理性があれば電気足りるあたりが今年のヒット(´・ω・`)
newgascooker @newgascooker 2015年7月19日
足りる足りるはアタマが足りぬ
1番サード @shinomaru01 2016年4月12日
読み直してみると、改めてクズだなと。「オレが言ってることの根拠をお前が出せ」と言い始めた時点でアウト。カルト反原発の常套手段。
モイラ @onigashima5 2016年10月4日
しゅごい・・・レポートとか書いたこと無いんかな・・・
tomo @tomo_091519 2016年10月5日
まあ、詐欺師しかあの界隈は居ません。
Masaaki Katori @masa_shimofusa 2016年10月5日
未だこういう輩を鵜呑みにしてる人がいるってのは…何かおかしいんじゃない?
Kentaro.y @kentaro__y 2016年10月5日
特に何も考えてないし調べてないのは分かる。
やや太山椒魚(右足が治らない) @beszamel 2016年10月5日
ああ、この人はダメだわ。根拠を出したことも無いし、新大分の事例で詰んだ。
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