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K
@zerojigen
@logicwolf ですねぇ。間違いなく言えるのは、非アニTCGは露出が少ないので認知度が低いということ。そしてヴァイスとプレメモの認知度の違いはまさにCM量の違いなのでは？と思っていたりします。
2012-02-16 00:59:02
本田雅也(Masaya Honda)
@Tyaru_masa
@logicwolf ヴァイスシュバルツは自分も触れてはいるんですが、確かに新鮮な切り口だったと思います。（本論とは関係ないですが）MtGやってると逆に有利不利やリソース把握が難しく感じてしまうんですがｗ
2012-02-16 00:57:05
ぎょくさいさん
@GyokusaiS
@logicwolf 住み分けは確かにそうですねー。ヴァンガードがヴァイスの層を一部食ってるように見える以外は割と住み分けできてる感じですね。ヴァンガードはもっと子供が欲しい。
2012-02-16 00:35:50
進藤”みらこー”欣也/Y.Shindo/みらくる君🧞♂️
@logicwolf
@zerojigen そこだって、結局その導入部分をすっとばして非アニTCGに来るわけじゃないですからね。結局はよそのパイを取らなきゃいけないという :|
2012-02-16 00:32:16
進藤”みらこー”欣也/Y.Shindo/みらくる君🧞♂️
@logicwolf
@GyokusaiS 他社と云々の件はよくわからんですが、現在のブシのTCGは、ある意味タイトル毎にマーケットがはっきり棲み分けてるのでわかりやすいっちゃわかりやすいです。まあ業界内でTCGというビジネス的な枠組みを一番理解してる社長ですから、興味深いのは間違いない :)
2012-02-16 00:31:14
ぎょくさいさん
@GyokusaiS
@logicwolf ブシロードがカオスやモンコレを推したがってたりとか、木谷さんが三国志大戦TCGの発表会に挨拶に行ったりとか、その席で「美少女カードゲームはピークアウトした」と発言したり、コアゲームに寄せたがっている状況をちょっと興味深く見てるんですがどうなんでしょう=)
2012-02-16 00:28:26
進藤”みらこー”欣也/Y.Shindo/みらくる君🧞♂️
@logicwolf
@GyokusaiS モンコレはこれからだと思いますよ。突然人気が急上昇するゲームとも思えないですし。モンコレとヴァイスの間に挟まれてるCHAOSは正直かわいそうな気がしないでもない。最近「グリザイア」で始めようとしてる俺とか :|
2012-02-16 00:24:46
進藤”みらこー”欣也/Y.Shindo/みらくる君🧞♂️
@logicwolf
「良い（評価の高い）ゲーム＝売れるゲーム」ではないってこと。ボドゲの世界とかわかりやすい。ゲーマーに評価の高いゲームだからって数が出るとは限らないし、むしろ難易度の高いゲームは一部マニアのものでしかない。
2012-02-16 00:23:10
ぎょくさいさん
@GyokusaiS
@logicwolf カオスはブシロードいわく「コアゲーム志向向けゲーム」らしいですからまあｗ そのカオスが未だにパッとしなかったり、せっかく手にしたモンコレも芽を出せない辺り、ブシロードは良くも悪くも任天堂的(得意な方向がライトゲームに偏ってる)なー、と見てたりしてますｗ
2012-02-16 00:21:32
ぎょくさいさん
@GyokusaiS
@logicwolf そこに行くと、運ゲー運ゲーとか、ガチゲーマーっぽく振舞いたい人は口では色々言ってますが、なんだかんだでゲームは続けてるのはヴァイスが売れてる＝ライトゲームの文法が上手く作用してる、と自分では解釈してます。
2012-02-16 00:17:27
進藤”みらこー”欣也/Y.Shindo/みらくる君🧞♂️
@logicwolf
@GyokusaiS まったく同感。ヴァイスはその辺のマーケットがよく見えてると思います。さすがブシというか（CHAOSはどうなんだって話はいっぺんおいといてｗ）
2012-02-16 00:17:09
ぎょくさいさん
@GyokusaiS
@logicwolf ヴァイスは奥深さをそんなに全面に押し出してないですよね^^; 「超エンタメカードゲーム！」ですしｗ そこに行くとプレメモはアニメ版権でライトユーザーを誘いたいのか、比較的難しい部類のルールでコアユーザーを狙いたいのかがちょっとぼやけてる印象を受けます。
2012-02-16 00:12:40
進藤”みらこー”欣也/Y.Shindo/みらくる君🧞♂️
@logicwolf
@GyokusaiS その通りだと思いますよ。だからゲームも初心者がある程度勝てるようなシステムを導入してますし。だとすると、ますます「ゲームとしての面白さとか奥の深さとか」を売りとか導入とかにするゲームとは相性が悪いなーと :|
2012-02-16 00:07:19
K
@zerojigen
@logicwolf 不可能とまでは言いませんが、相当厳しいと私も思います。ただ、非電源系への入り口になることはあるようなので、そういうルートでの非アニTCGへの流入はあるかもしれませんし、実際若手のD0プレイヤーはそういう方が居たりします。
2012-02-16 00:05:29
ぎょくさいさん
@GyokusaiS
@logicwolf RTで流れてきて面白そうだったので乗せて貰います=) ヴァイス辺りは入り口はアニメで、他の作品にも興味を持ったからそっちも買ってみて、だんだんゲームそのものにハマっていく流れを狙っていると思います。ヴァイスは典型的なライトゲームの文法で作られているので(続
2012-02-16 00:05:02
古橋のぶゆき
@Furuhashi_n
@logicwolf @nise_tsuruta 1990年代まではロボットアニメが大ブームでロボットのおもちゃがたくさん売れてたと思う。現在は「ロボット」→「TCG」に置き換えるとそのまま。
2012-02-15 23:35:34
偽鶴田
@nise_tsuruta
@logicwolf 少なくともMTGのようなTCGに引き入れるには困難ですね。TCGに触れた今の若者ならまず「まだ遊戯王続いてるんだ。押入れにまだデッキ残ってたよな。じゃぁ大学の友達誘って遊ぶか！」って話ですからね。って遊戯王はアニ系TCGでもあるのか・・・むむむ
2012-02-15 23:35:00
進藤”みらこー”欣也/Y.Shindo/みらくる君🧞♂️
@logicwolf
@sugawa15 まあ価値観の相違はその通りなんで否定しません。ただ、少なくとも現状存続しているゲームに「ゲーム性」とやらが存在しないとは思えないのですよ。八咫烏だのなんだの何でもありってんじゃなければ。
2012-02-15 23:28:45
（削除）新垢はプロフから
@sugawa15
@logicwolf まぁそれこそ貴方と私の価値観も違いますしね。ただゲームかどうかではなくゲーム性って俺は言ったので。遊戯王でいう八咫烏、ヴィクトリーなんかみたいなゲームにならない要素になってるんじゃないかっていう個人的主観です。将棋は運ゲーではないでしょう
2012-02-15 23:26:19
進藤”みらこー”欣也/Y.Shindo/みらくる君🧞♂️
@logicwolf
@nise_tsuruta それを引っこ抜いてくるためのアプローチとしてアニメというフックが使えない以上、そうとう難しいでしょうね。
2012-02-15 23:25:37
進藤”みらこー”欣也/Y.Shindo/みらくる君🧞♂️
@logicwolf
@sugawa15 運の比率は、ゲームとしての評価とは関係が無いと思いますよ。プレイヤーがそれを好むか好まないかだけで。将棋が好きな人も、麻雀が好きな人も、花札が好きな人も、自分のやってるのがゲームじゃないとは考えてないでしょう。
2012-02-15 23:20:01
進藤”みらこー”欣也/Y.Shindo/みらくる君🧞♂️
@logicwolf
@kondohi そういう人は、結局アニメグッズとして購入して、ルールも着いてるからんじゃやってみますか、ってレベルなわけじゃないですか。根本的に非アニTCGプレイヤーとはマーケットが違うかなーと思ったんですよ。
2012-02-15 23:17:38