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早川先生、契約不履行(?)な4ツイート

何だかゴチャゴチャ後付けの理由を言ってるけど、早い話が身勝手なボイコットです。今回の話の流れを見てて逃げた側が順一さんだと思ちゃってた人は読解力を磨きましょう。 それはそうと、一般人からの疑問に早川先生が早川先生なりの見解を述べる場は意義深いと思っています。「それについて述べる意見は無い」ってスタンス表明自体もアリだと思います。 今回の件はどう見ても早川先生に一方的なキャンセルをする権利は無いので、既定路線通りのプログラムで行うべきだと思います(質問時間について、先生の了解した30分から順一さんが譲歩する余地はあるかもだけど)
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早川由紀夫 @HayakawaYukio

当初70分の討論時間を30分に縮める案ですね。質問される私はかまいませんが、質問する人たちはこんな短いとフラストレーションたまるのじゃないですか。大丈夫ですか。RT @jyunichidesita: 14:20〜14: 50 討論時間 

2012-02-18 20:31:28

↓後だしジャンケンで条件変更要求

早川由紀夫 @HayakawaYukio

当初提案70分、もしくは私が仕切っての30分。この二者択一。これ以外ない。譲歩しない。RT @jyunichidesita:

2012-02-19 14:19:44

↓30分案承諾から一転

早川由紀夫 @HayakawaYukio

上記復活案を順一さんとイブニングサロンが2月21日18時までに承諾しなかった場合は、この計画は中止。  http://t.co/5nea5X4l

2012-02-20 07:26:05

↓一方的に中止宣言

早川由紀夫 @HayakawaYukio

締め切り時刻までに承諾が来ませんでした。郡山3月11日企画は中止です。「復活案を順一さんとイブニングサロンが2月21日18時までに承諾しなかった場合は、この計画は中止。  http://t.co/5nea5X4l http://t.co/FQ8IzvKD

2012-02-21 18:04:29

コメント

どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年2月22日
自分に都合が良い形にならないからって「一方的なキャンセル→一から別の人に」ってのは無いでしょ。順一さんの運営に重過失がある訳じゃないし(アンケートも後出し) 「後出しルール変更」の誹りを受けないためにも、ちゃんと討論会には出るべきだと思うし、これで万が一順一さんがモチベを保てなくなっても代打の人とは同じルールで討論会をすべきだと思う。
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年2月22日
僕は早川先生とは意見のベクトルが違うし、先生の主張の矛盾も感じている。でも初期段階でマップを作った功績を否定する程馬鹿じゃないし、マップ作りの知恵において先生に学びを請いたいこともある(←ちょっと悔しいけど) だから福島の方に代理でもいいので聞いて貰いたかった質問がある(←受け付けられるか知らんけど) そんな質問の機会が失われるのは素直に残念だと思うし、一貫して主張するように一方的にキャンセルする権利も先生には無いと思う。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月22日
同意ですね。僕も、不自然なまでに前橋市を奇麗に除外した早川マップには質問したいです(福島は遠すぎますが)。また、早川センセを擁護する人は「早川センセはこう思った」「先方は意向を裏切った」などと書き込んでおられますが、百歩譲ってそれが真実だとしても、「心情」「意向」は契約内容と一切関係ありません。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月22日
そもそも、順一氏が月曜朝にイブニングサロンに問い合わせたとしても、常識的に返事が即答で帰って来る訳ではありません。イブニングサロン側の返事が翌日の火曜になるのは至極当然でしょう。そして、順一氏の仕事は塾講師です。火曜夕は勤務時間のはず。これは相手の都合も何も考えていない子供のような要求だと考えます。
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北村博昭 @Promised_Land12 2012年2月22日
結局、早川由紀夫は自分の思い通り動かないから逃げる事前提で、無理難題を押し付けてただけでしょうね。
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Row@ @Row0916 2012年2月22日
早川は見苦しい言い訳をしないで正々堂々と3月11日に郡山に来るべきだと思う。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年2月22日
火山ライダーブループリン第?話「敵・前・逃・亡」
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K_Ejyo @K_Ejyo 2012年2月22日
社会人じゃないね.振り回された方はいい迷惑だ.
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ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年2月22日
そんなに出たくなきゃ干からびるまで研究室に篭ってろ。
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うに(5歳) @uni_2030 2012年2月22日
ちょっと考えてやれよ、どこ見ても福島ナンバーなんだぜ、心臓バクバクして間違って止まっちゃうかも知れないだろw
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ばちへび ' @bachihebi 2012年2月22日
今朝方、郡山イベントは「順一氏提案の3月11日」「早川教授提案のプログラム」で、開催と決定したようですね。開催できて良かったです。
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neologcutter @neologcuter 2012年2月22日
結局はいつもの、小心かつ姑息な #青プリン だったわけだね。
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北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012年2月23日
bot_Rさんへ。「前橋を除外」とのことですが、そもそも爆発の起こった直後から全国の大学の核や放射線関連の研究室・アイソトープセンターなどは”臨戦態勢”に突入し、放射線測定を始めていたわけです。群馬大学は早川パープリンだけが”突出”してしまいましたが、大学なら当然なすべき測定をする人はいなかったんですかね?群大で測定をしていれば「前橋が抜け落ちる」はずはありませんから。
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北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012年2月23日
私の手許に資料があるのは九大・福岡、阪大・泉南、徳島大、信州大、金沢大、東大、筑波大etcですが、地震被災地で大きな被害を受けながらも環境放射線測定や汚染調査を実施した東北大・電子光理学研究センター/多元研には心からの敬意を表します。そしてこの東北大をdisたのが早川信者。放射能汚染地図が簡単に作れると思うのは素人さんだけです。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月23日
regedry33さん。群馬大学が行った測定結果は、http://p.tl/Ak7jですけど、前橋市教育委員会が行った測定結果はhttp://p.tl/eb7wで、複数の学校に0.23μsv/h以上の箇所が見つかり、実際に市は2012年1月まで簡易除染を行ってるんです。この結果がマップに一切反映されないのはどうしてでしょうね?凄く質問したいんですけど。ちなみに、ご未見だと思いますので、早川氏、順一氏が準備していたレジュメを紹介します。http://p.tl/T5pL  http://p.tl/y36L
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月23日
bachihebiさん。>順一氏提案の3月11日」<正確に言うと経緯は違いますよ。当初の順一氏の提案は3月10日。それを早川氏が「同行必須」としたIWJが順一氏に対し、ハコについて注文つけて、順一氏は日程を変更したんです。これ、大事。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月23日
ところで、早川氏は、またぞろ科研費で出張するんですかね。群馬大学の総務部長から、福島関連の発言について「研究結果とはいえない」とキッパリ断言されてるんですが。
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北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012年2月23日
Bot_Rさんへ。資料のご提示有難うございます。原発事故が起こったのは福島浜通りでも、基本的地方の国立大学が行うべきことは地元=大学所在地での環境放射線測定であり、機材や人材の整った教育・研究機関で得られたデータこそが放射能防護の基本的な判断材料になるべきです。その点では”早川マップの独走”を許した群馬大学の責任は問われるべきではないでしょうか?群馬は首都圏の水源であり農産物の供給地でもあります。
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北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012年2月23日
一方、早川の側には「地元群馬の汚染状況に言及するのはマズイ」という政治的打算があったのか?という問題が残ります。赤城大沼の例を見るまでもなく群馬の山間部でもセシウム汚染は観測されており、それなのにどうして「福島のコメ農家」のみへの誹謗・中傷に狂奔するのか?最近の早川の発言は明らかに論理矛盾により破綻しており、そのことが「政治的打算」を逆証しているのでは?学者としての良心、学問的誠実さに徹していればこうしたブレや論理破綻はないはずです。
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北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012年2月23日
チェルノブイリ原発事故が起こったとき、当時の専門家の多くは「日本にまで放射能は来ない」とたかをくくっていましたが実際に測ってみると次々に測定結果が出て顔色を失う。原発事故に対する認識の甘さと準備不足が露呈したわけですが、残念ながらその体質のままF1事故を迎えてしまいました。だから早川批判は、そうした私達一人ひとりの反省と一体のものです。なぜ原発事故は起こり、今それとどう向かい合うのか?私も自分自身の問題として考え続けてまいります。 
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月23日
regedry33さま。勉強になる発言、ありがとうございます。私は、「日本国内は脱原発可能だとしても、開発途上国には原発が不可避、かつ核融合炉の実用化には、原発を完全に制御できる技術力が必要」と言う考えなのですが、仰られる通り、今回の事故は別分野であるにせよ、技術者である自分自身の問題でもありますね。決して他人のせいにして良い事でないのですね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月23日
お寺の住職さんのお話を聞く機会があったのですが(その人はガチの脱原発派)、原子力の開発は百年レンジで計画を立てて行う必要があり、このような世代を超えた技術開発は人類にとって未経験です(ですから住職は「人類が迂闊に原子力に手を出すのは危険」と言うスタンスなのですが)。とは言え、後数百年後の世界の人口と資源を考えると、原子炉→核融合炉と言う流れは必須です(で、ないと、人類の根本的な価値観を改める必要があります)。世代を超えた技術開発のスタイルを確立させる必要がありますね。おそらく、原子力以外の分野でも。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月23日
時間があれば、住職さんと話したかったです。「人間の寿命と技術開発」について。住職さんは「人は数十年で死ぬ。だから、どうしても自分が生きてるうちの事しか考えない習性がある。よって百年単位の技術開発が必要な原子力は人類の手に余る」と言う考えで、それはそれで真理だと思うのですが、こういう考え方を改めるのが技術者のあり方であり、宗教家の仕事でもあると思います。
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西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012年2月24日
catexenさんがなぜ共依存の特徴リンクをここに貼って@domobokuさんに「興味深い」とコメをしているのかが興味深い。
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年2月24日
@XmichiruX 「興味深い」って言葉は便利なんですよ。「冷静な主体が、自分より下の観察対象物を眺める"雰囲気"」が出せるんで。 で、この言葉は自分が何一つ反論出来ない追い詰められた状況でも使えるんです。しかも巧妙に話題を逸らしながら。何一つ意味のある発言では無いんですけどね。 僕は「あ、反論するポイント無くなっちゃったんだ」としか見てないです。
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(・∀・) @suromantakesan 2012年2月24日
スケジュール変更による参加者の動向をアンケート http://twipla.jp/polls/18083 で確認した結果、不参加表明が相次ぎ、会の開催意義が失われかねないと判断しての要求でしょう。その経緯を省いていることに違和感を覚えます。
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(・∀・) @suromantakesan 2012年2月24日
ある程度会場が埋まらなければ、せっかくご協力いただいた内藤社長にも申し訳がたたないですし。元のスケジュールに戻すことが必定。内藤社長も最終的に同意してくださっています。ことを決定づけたのは、順一さんが早川先生の要求を無視したこと。これに尽きると思います。
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(・∀・) @suromantakesan 2012年2月24日
憤慨されるお気持ちはわかります。早川先生は物言いがぶっきらぼうですから。ですがそこはどうか冷静に、反論なり、期限延長要請なりをしていただきたかった。無視は一番いけない。
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順一 @jyunichidesita 2012年2月24日
↑いえ、内藤さん御本人も仰ってましたが、参加者は特に多く集める必要は無いし、そもそもツイッター上で一方的に要求する事はあり得ないという話でしたよ。3/11に御本人からその話もあるかも知れませんが。
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年2月24日
え?自分の仲間が自分寄りの回答したアンケートがあれば、約束を破っていいの?それなら100人署名集めたら借金も返済しないでOKだよね? 破綻したことばっか言ってると早川さんに「支持する人は論理的思考がが苦手な人だけ」みたいな印象与えるよ。気をつけてね。 >@suromantakesanさん
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年2月24日
早川さんが約束を一方的に破ったのは事実だし、討論会催行を不能にしたのは早川さんの約束破り。 「早川さんが約束を破った事実」と「二人のコミュニケーションが十分で無かったこと」は全く関係ない。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月24日
この件は、"契約成立に至る以前に、内容について合意できなかった、もしくは前提となる信頼関係の毀損により契約に至らなかった"事案と見るのが妥当でしょう。 契約(成立)に至っていないものを捕まえて、煽りたいがために、"契約不履行"とタイトル付けたdomobokuさんの痛さが目を引くまとめですね。
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(・∀・) @suromantakesan 2012年2月24日
@jyunichidesita 「内藤社長にも申し訳がたたない」…これは私の勝手な想像で、間違っていました。撤回します。「無視した」←これに反論いただきたかったのですが、どうでしょうか。
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(・∀・) @suromantakesan 2012年2月24日
@domoboku 私は、48時間という期限を知りながらそれを守らなかった順一さんが、約束を破ったと感じています。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月24日
>catexenさま。そのような見方もあるのですね(決して皮肉とかではなく、なるほど、と言う意味です)。で、「どちらが悪い」論では無く、今後、自分が同じ立場になったらどうするか、としての意見です。僕は、信頼関係を前提としていない者同士が、一つの物事を履行するのに必要な行為が「契約」だと思うんです。そうやって考えると、ツイッターのみで契約を結ぶのは困難ですね。メールも「相手が受信した」を確認するのは困難です。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月24日
そうなると、内容証明でやりとりするか(実際は大変ですよね)、電話で合意を確認しつつ交渉して、通話を記録し、結論をツイッターに上げるのが確実ですが、早川センセ、電話嫌いですよね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月24日
で、「だから早川センセが悪い」「順一氏が悪い」論は、置いといて、さて、通常のイベントでは1ヶ月半前に企画を立てて、実行すると言うのは、ただでさえ困難です(会場は月単位で予約する所が多い)。普通は3ヶ月前位に企画を立てないと無理です。そして3ヶ月前なら、メールやツイッターでのやりとりでも可能だったと考えます。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月24日
無論、他の早川センセ関係のイベントではサクサク進んでいる所も多いですが、これはcatexenさま言う所の「信頼関係があった」場合だと思います。初対面かつ、立場の違う相手と物事を進めるには、3ヶ月程度の余裕が必要だなあ、と言うのが、僕が、この顛末から学んだ事です。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月24日
bot3号さん こんにちわ、信頼関係が途中で壊れた(もしくはあえて壊した)、という意味ですよ。 どちらが良い悪いは、(それをする意味があるなら)見てる人がそれぞれ判断すればいいのではないでしょうか。 そのために、ガラス張りのやりとりにしたのでしょうしね。 信頼関係の醸成とやり取りの手段はあまり関係が無い気がしますよ。 今回の企画はそもそもお互い相手を縛り合うためにやるわけではないですしね。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月24日
bot3号さんの指摘の通り、いつもの企画とは何かが違った、というのは確かでしょうね。 あくまで”勉強”ですから、信頼関係はともかく、話しを聞いてみる、というスタンスがないと難しいですね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月24日
>catexenさま「途中でこじれた」の指摘に納得です。そして、「話しを聞いてみる、というスタンスがないと難しいですよね。」これには全面同意致します。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月24日
双方のやり取り内容や、連絡のやり方は考えないで、あくまで主張内容から「早川氏サイドと郡山サイドが、なぜ途中でこじれたか」を考えました。これは、外野からの野次馬意見です。
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年2月24日
>catexenさん ログ見たら書いたり消したり頑張ってますね。最終的に残してないあの発言については撤回ということでOKですよね(?)
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月24日
早川センセの発言から、差別発言や暴論、中傷をさっ引いて考えると、「勉強しないと死ぬぞ」が主張のメインですよね。これは「自助努力」を促す内容で、概論としては正しい事です。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月25日
ところが、教員養成学部の教官が教え子を通じて、中学生に伝えるメッセージなら、これは100%正解なんですが、実際の世の中で、ある程度年期が入ると「勉強しないと死ぬ」は当然として身に付いて来るんです。例えば、個人売買で中古車を買う時は、自動車について勉強しないと下手すりゃ死にますよ、まじで。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月25日
これが、自営業や農家をやっておられる方なら、もっと厳しくて、常時、勉強しておかないと、あっと言う間に競争に破れてしまいます。特に農家の人はTPPがあるので、本気で「勉強しないと死ぬ」状態です。
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年2月25日
で、アナタが今回は「契約(成立)に至っていない」と主張するのは解りました。  今回の事案について①契約成立に至る以前に、内容について合意できなかった②前提となる信頼関係の毀損により契約に至らなかった③両方  …のどれだと主張なさいますか?(こんな質問をしなきゃなのもアレだけど)
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月25日
ですから、自然と、早川センセに対する要求も「勉強しないと死ぬのは当然の事。充分わかっています。放射線についても勉強しました。大学の先生なら、それ以上の知識を教えて貰えるはず」と言う期待があって当然だと思います。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月25日
今回、早川センセは通常モードで「自助努力の大切さ」を伝える姿勢に徹した(あくまで差別発言や中傷をさっ引いた話ですが)。ところが郡山で、特に、工業や農業に携わっている方は危険な薬品や器具を使うので、特に薬品(農薬など)については、文字通りリスクとメリットを考えて「良く勉強しないと死にます」ね。農薬のリスク問題は放射線と非常に似た部分があります。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月25日
やっぱり、ここらの意識のズレが、今回の一因(主因ではないと思いますが)になったのではないでしょうか。野次馬の愚考はこれでおしまいにします。
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年2月25日
@suromantakesanさん  「順一さんの提案→早川さん"私はかまいません"」は守らないけど「承諾しなかった場合は、この計画は中止」と一方的に突きつけた条件は守れってことですかね?無理に擁護しようと深堀りすればするほど早川さんのイメージ下げるだけですよ?
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月25日
(タグ追加しました.) → ”まとめ主が痛い”
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(・∀・) @suromantakesan 2012年2月25日
@domoboku 「私はかまいませんが~」はまだ交渉の段階で、「契約」では無いと認識しています。復活案の採用要求を守れとは思っておりません。48時間以内の回答要求のほうを守っていただきたかったと思っています。(最初のツイートではそれが不明瞭でした。申し訳ない。)「承諾しなかった場合は、この計画は中止」これは告知だと思います。私の発言でなぜ早川先生のイメージが下がるのでしょう。私と早川先生の区別がつかないのですか。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月25日
suromantakesanさま、順一氏側は、イブニングサロンにメールで問い合わせたのですから、月曜朝のイブニングサロン問い合わせの回答が火曜夜になるのは常識で理解できます。しかし、早川センセが日曜未明に「48時間」を持ち出した理由が、外野に推測できるでしょうか。いや、僕に盲点があれば教えて頂きたく。少なくとも僕には、その提案に必然性はないように思えます(あくまで僕の意見です、それとsuromantakesanさまに難を付けるつもりは一切ありませんよ)。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月25日
早川センセに当日、別の予定が入ってて、48時間以内で物事を決めければいけないなら、70分→30分の方に行くはずですし。もし、早川センセが順一氏を「テスト」したなら(教員養成系の教官では、こういう発想はよくあります)。これは教官と学生ではなく、社会人同士なんですから、それはいくらなんでも少し行き過ぎだろうと個人的に思います。日曜未明に順一氏が動こうと思ってもどうしようもありませんから。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月25日
あ、日曜未明じゃないですね。早川氏が48時間設定を出したのは、日曜夕刻です。しかし、イブニングサロン側にメールを送っても、動き出すのは月曜朝からである訳で。実質36時間ですよ、これ。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月25日
36時間で、この要求に答えるには、順一氏からパラで会場と他の出演者にメールと電話をしまくって同意する/説得させる。ですが、限られた僕の経験では、36時間でコレやれって、限りなく難しいです。一方、早川氏に時間を区切らなければ行かない理由はあったのでしょうか(あるかも知れない)。早川氏に切迫した理由があったかかないかで、見方は大きく変わって来ると思います。もし、どっちが悪いか断定するなら
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月25日
ただ、僕としては、もうこの問題は、catexenさまの仰った通り、「それをする意味があるなら」について考えるべき段階だと思います。この件は当事者同士に任せるフェーズに移行しましたよね。ただ、野次馬として口を挟みたい誘惑は猛烈にありますがw。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月25日
やっぱり、我慢しきれないので書きます。個人的には、48時間に拘る早川氏に、切迫した理由が見つからない限り、早川氏の48時間(実質36時間)の無茶振りは、「順一氏に疑問を持った早川氏のテスト」のように思えます。そして、相手の信頼に疑問を持ったからといって、こういうやり方がアリかどうかは、catexenさま指摘どおり、各位の判断に任せた方が良いと思います(結論でませんよね)。個人的には、これって、なんか「美味しんぼ」初期の海原雄山チックなんで、早川センセも今後は総髪和装にした方が良いと思います。ww。
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(・∀・) @suromantakesan 2012年2月25日
@kikko_not_bot_R さま。私にも、早川先生は順一さんを試したように見えました。 ですが、48時間という期限が「無茶振り」とは思いません。 周辺の同意を取り付けるのに時間が足りなかったのでは、と予想されていますが、根本的なところを勘違いされているように思います。 順一さんは2/14 23:27で「便宜上『ふくしまイブニングサロン』の開催となりますが、内容は何も変わりません」と言われました。 スケジュールを変更するにあたり、ふくしまイブニングサロンの同意は不要です。 (ただし順一さんご本人も途中
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(・∀・) @suromantakesan 2012年2月25日
(続き)からこの前提をすっかりお忘れになっていたように思います。) 「各位の判断に任せた方が良い」、同意です。ただ、あまりに偏ったまとめで、見た人の判断が歪められる、と感じたので発言いたしました。「海原雄山」ユニークでしかも案外的を得た喩えだと思いました。究極vs至高の討論、実現せず残念です。
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ほめぞう @homezou 2012年2月25日
横通ります。まとめの宣伝(というか今の自分にはこれくらいの記事で示すしか)っす。目を通されるとありがたいかもしれない。「Togetterとツイッターのここ最近の常連達の言動と、震災後の人々の自覚について(Togetterまとめメイン)」http://togetter.com/li/263401
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月25日
日本人のお上意識がこの状況を産んだ.主権者は国民であり政府はその機関に過ぎないのに、自ら政府に従属している国民、という意識で年月を刻んだ.政府が信用できないからと言って、各人のお上意識を武田先生や早川先生に置いても何の意味もないわけで、早川さんの、不特定多数とやりとりするツイッター上での”キャラ造り”は、ともすれば全てを誰かに託そうとする風潮を、形成したくないんだと思うよ.
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年2月25日
>suromantakesanさん どう見ても「私はかまいませんが~」の時点で合意が形成されたと思うんですけど。で、早川シンパの印象が早川さんの印象につながるのは「連合の法則」って奴です。
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年2月25日
>suromantakesanさん 話を噛み合わせるためにまずはsuromantakesanさんの認識を確認させてください。こんな認識でOKですか? ①僕のまとめ1ツイート目時点では合意は形成されていない ②これはツイートが交渉の段階であり、了解したとか承諾したと明記がされていた訳では無いため ③そのため早川さんに30分スケジュールを守る義務は無く ④「48時間ツイート」に対して順一さんは早川さんの提示した選択肢2つのどちらを選ぶか回答すべきだった
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年2月25日
>catexenさん イメージは心理現象です。「心理バイアスで生じる現象を語ること」のと「心理バイアスに騙されること」は全く異なります。僕がしたのは前者。イメージを変える心理メカニズムについて説明したの。 それより僕の問いに回答してくださいよ。論理的なバッシングで論点ズラすだけなら迷惑だから退場して欲しいんですけど。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月25日
論理的なバッシングって 面白い言い方だな.
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年2月26日
あ、ごめんなさい。そこは普通に脱字。非論理的です。何にしろ僕の回答に答えてからにしてくださいね。
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年2月26日
また論点ズラしましたね。3度目です。僕の質問に答えてください。もしくは退場してください。
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年2月26日
僕の質問へ明確な回答があってからcatexenさんの質問に答えますよ。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月26日
君に特に聞きたいことはないけど、suromantakesanさんに番号振った設問突きつけるなら、ちゃんと遡ってコメント読んでからにしろよ.失礼だ. ちゃんと読んだらあんな選択肢にはならないよ. では、おやすみ.ソフトバンク君.
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年2月26日
何度も「質問に答えて」と言っても論点をズラし、「教えてくれ」と言ったすぐ後に「特に聞きたいことはない」と言う方とは議論が出来ないので、不要な部分を削除しました。今後も必要に応じて削除します。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月26日
”あ、ごめんなさい。そこは普通に脱字。domoboku” ← (ホントだろうか.ヒソヒソ)
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月26日
”今後も必要に応じて削除します。domoboku” ← (どうぞご自由に.必要に応じて再度コメントします.不毛だね.)
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月26日
domoboku 君は意外と紳士じゃないね
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月26日
嫌夫さんが自ら考えた結果、そういう思考に至ったのなら、誰も文句は言わないと思うよ. ここは自作自演のまとめみたいなものだし、論点を穿り返して必要のない議論、議論のための議論よりも、もっと大事なことがあるだろうしね.
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月26日
嫌夫さん、結論こんな感じ. → RT 「各位の判断に任せた方が良い」、同意です。ただ、あまりに偏ったまとめで、見た人の判断が歪められる、と感じたので発言いたしました。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月26日
で、まだグチャグチャ言ってる約1名がこのお方. → RT どう見ても「私はかまいませんが~」の時点で合意が形成されたと思うんですけど。で、早川シンパの印象が早川さんの印象につながるのは「連合の法則」って奴です。 domoboku
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月26日
@iyao1 流れと結論をコメント3つで説明しておきました.
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(・∀・) @suromantakesan 2012年2月26日
@domoboku さん。「連合の法則」しっかりとしたソースが見つけられなかったのですが、「本来はまったく別のものを、結びつけて見てしまう心理法則」で良いでしょうか。受け手側の問題のようですから、気にしないことにします。ご教示ありがとうございました。 ①はい。②いいえ。了解・承諾があっても交渉段階なので変更要求は可能と考えます。③はい。④いいえ。選ぶ義務はありません。回答はすべきでした。
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(・∀・) @suromantakesan 2012年2月26日
極力確認するようにはしますが、できたらリプライ併用でお願いします。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月26日
suromantakesanさま。了解です。おかげで、こちらの視点も広がりました。ありがとうございます。あくまで、僕の意見ですが、このコメ欄の意義の一つは起きた現象について、視点を出し合って、認識を広げることにあると思います。「早川センセの発言は差別発言だ」、「彼は卑怯だ」「順一氏は逃げた。」「順一氏は怠慢だ。」とココで幾ら言っても、両者のスタンスは変わらないと思います(それは元々catexenさまから示唆された事ですが)。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月26日
ここで何を言っても両者のスタンスが動かない(と思える)以上、「早川センセの防災論は実用的か否か」について議論を行う事も有益な要素の一つであると思います。早川論の当初から、このような議論が行われなかったのは残念ですね。コメント欄で出来る事として、本来、これはかなり大事な事だと思います。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月26日
蛇足ですが。「人間は自然に勝てない」と言う早川センセの持論は、おそらく現代の火山から得た教訓でしょうが、僕は「人間は自然と折り合いをつけないといけない。」に修正すべきとの考えです。稲と言う南方原産の作物に対し、「日照り」「冷害」と宮沢賢治が嘆息した東北の自然を克服して、東北を日本の米どころにしたのは、陸羽132号→コシヒカリとコツコツ品種改良を行った人間ですから。
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(・∀・) @suromantakesan 2012年2月26日
@kikko_not_bot_R さま。「早川センセの防災論は実用的か否か」意義のある議論になりそうですね。ただここ(「早川先生、契約不履行(?)な4ツイート」)は適さないと思います。"蛇足~"、その喩えだと、自然と折り合いがついたのは稲です。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年2月26日
suromantakesanさま。そうですね。その議論は他所でやりましょう。稲作がどうやって東北の自然を克服したかについては、宮沢賢治の「稲作挿話」にある「君が自分でかんがえた/あの田もすっかり見て来たよ/陸羽一三二のはうね/あれはずゐぶん上手に行った/肥えも少しもむらがないし/いかにも強く育ってゐる」との言葉を考えて頂けたら、と思います。「勉強しないと死ぬぞ」の本質がココにあると思っています。ではでは!
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どーも僕ですのサブ垢 @domoboku2 2012年2月27日
@suromantakesanさん 認識の相違点がだんだんハッキリしてきました。ありがとうございます。②についてですが、そうするとツイッター上で合意を形成させるにはどのように宣言すれば良いのでしょうか? ④について。仮に48時間以内に「早川先生が仕切っての30分」も「70分」も受け入れられない状況だった場合、どのような回答が適切だったでしょうか?
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どーも僕ですのサブ垢 @domoboku2 2012年2月27日
@suromantakesanさん 認識の相違点がだんだんハッキリしてきました。ありがとうございます。②についてですが、そうするとツイッター上で合意を形成させるにはどのように宣言すれば良いのでしょうか? ④について。仮に48時間以内に「早川先生が仕切っての30分」も「70分」も受け入れられない状況だった場合、どのような回答が適切だったでしょうか?
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年2月27日
@suromantakesanさん 認識の相違点がだんだんハッキリしてきました。ありがとうございます。②についてですが、そうするとツイッター上で合意を形成させるにはどのように宣言すれば良いのでしょうか? ④について。仮に48時間以内に「早川先生が仕切っての30分」も「70分」も受け入れられない状況だった場合、どのような回答が適切だったでしょうか?
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年2月27日
↑すみません。重複しました(メンション来るのも面倒いけどアカウント切り替えるのも面倒い。。。)
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月27日
(何かと主体性のない御仁である.一時の感情だけで手を上げた、ということを如実に示す発言でもある.) → ”順一 ‏jyunichidesita いや、おっしゃる通りですね(笑)でも、現実の僕の周囲での反応を見ると、結果これで良かったのではないかと思っています。ryu_11_qpg 2012年2月25日”
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(・∀・) @suromantakesan 2012年2月27日
@domobokuさん。②普通は普通に合意すれば良いと思います。 今回は合意に至ったかのように見えてからの変更が相次ぎましたので、最終的にお互いが「これ以上の変更は無い」と宣言し合う必要があったかもしれません。 ④その旨を伝えれば良かったのではないでしょうか。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月27日
1) 早川由紀夫 HayakawaYukio: → s_naito:jyunichidesita:このツイートを見て48時間以内に返事ください。”当初案に戻しました。ちょっとだけ変更した復活案です。(略)これでよいかどうか、48時間以内に返事をください、順一さん、イブニングサロン。討論70分が認められない場合は、郡山出張をキャンセルします。2012年2月19日 - 17:43 HootSuiteから
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月27日
2) 早川由紀夫 HayakawaYukio: 上記復活案を順一さんとイブニングサロンが2月21日18時までに承諾しなかった場合は、この計画は中止。2012年2月20日 - 7:26 HootSuiteから
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月27日
3) 順一 ‏jyunichidesita: → HayakawaYukio 暫くの間、ツイッターを見る事が出来ません。今も@欄が上手く表示されていません。なので、会の進行について何かありましたらjyunichi0934@yahoo.co.jp こちらまでご連絡下さい。では失礼します。2012年2月20日 - 9:36 webから
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月27日
4) 早川由紀夫 ‏HayakawaYukio: 締め切り時刻までに承諾が来ませんでした。郡山3月11日企画は中止です。2012年2月21日 - 18:04 Togetterから
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月27日
5) 順一 jyunichidesita: ただいま戻りました。取り急ぎ現状まで報告を。まず弁護士の方に相談した結果、発信者情報開示請求書をツイッター側に提出する事になります。ただ、ツイッター側のガイドラインとして、『使用者の非公開情報は令状・裁判所の命令が無.. togetter.com/li/259766 2012年2月21日 - 23:00 Togetterから
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月27日
6) 順一 ‏jyunichidesita: → HayakawaYukio 遅くなって申し訳ありません。イブニングサロンの方々にも確認を取りましたが、初期のタイムテーブルに戻してもOKだそうです。また、テレビ局の方から取材の依頼も来ているのですが、早川先生的に取材等は大丈夫ですか? 2012年2月21日 - 23:13 webから
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月27日
7:感想) 順一は自作アイコンの吹き出しを ”変態ですから” から ”嘘吐きですから” に変えれば良いのでは。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月27日
改めて読み込んでみると、(3)で順一氏が、”今も@欄が上手く表示されていません。”と書いている.後々、(1)の時点で早川氏からメンションが届いているよね?という批判をかわすためだろう.(4)の時点で(1)を踏まえて中止が決定.(6)の時点でもなお順一氏は早川氏の意思表示について善意である挙動を取っている.
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年2月27日
仮に、@表示がされない不具合があり得たとしても、こういうやりとりをしているわけだから早川氏のホームへ行けば、そのツイートは見ることができ、自然に考えればそうするであろうし、そうしなかったとすれば、あえてそうしなかったか、この企画自体どうでもいい、と考えたからであろう.
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年3月1日
@suromantakesanさん 合意に至ったかのように見えてからの変更って具体的にどの部分ですか?順一さん側から一方的に「合意に至ったかのように見えてからの変更」ってありましたか? あと、討論会「全体」じゃなくて「部分」についての合意形成も法的に可能だと思うんですけど、「これ以上の変更は無い」って確認は部分でもOKってことですよね?
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年3月1日
@suromantakesanさん あと④について。これはもうムチャクチャですよ。受入れられないってレスしたらキャンセルするって言ってるんですから。「48時間以内に受け入れられないと返答すべきだった」ということは「早川さんが一度承知した内容を、早川さんの要求を飲んで覆せ」って意味です。
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(・∀・) @suromantakesan 2012年3月1日
@domoboku さん。②について。直近では討論時間70分→30分への変更です。部分的な合意も可能と考えますが、当事者たちがどう考えていたかはわかりません。 ④について。私は早川先生の要求を飲めとは主張していません。また、討論時間短縮はふくしまイブニングサロンの意向であることもご留意ください。彼らに会の内容を変更する権利はありません。私よりも http://togetter.com/li/265576 の方が説明が上手なようです。
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年3月1日
@suromantakesanさん ②について、当事者がどう「考えてたか」は合意とは関係無い話ですよね?例えば、僕がsuromantakesanさんに「1万円上げるよ!」って宣言して、心の中では「本当は上げないよ~」って思ってても「1万円上げるよ!」って宣言した以上は合意形成があったとみなし、僕は払うのが当然です。「どう思っていたか」は本筋とは何の関係も無いんですよ。
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年3月2日
@suromantakesanさん ④について。すみません。これは僕が書き方が解り難かったですね。正しくは「48時間以内に受け入れられないと返答すべきだった」ということは「早川さんが一度"行く!"って行ったのに、中止にする口実を与えること」です。どっちに転んでも早川さんの希望通りにする以外にはないの。つまりこれは「一旦合意した内容について」「早川さんが一方的に変更を強要した」ってことなんです。 これを以て対等な交渉と言うなら脅迫は全て交渉ですよ。
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年3月2日
ちなみにイブニングサロンの提案だろうが何だろうが、「最 終 的 に 早 川 さ ん と 順 一 さ ん の 間 で 合 意 形 成 さ れ て い た」ものだから発信源はどーでもいい話なんですよ。関係無い話を、さも関係あるかのように表現するの止めましょうよ。重要なのは「二人で合意した部分を早川さんが一方的に変更した」ってことです。
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012年3月2日
>iyao1さん まあ、簡単に言えば「早川さんが身勝手にドタキャンした」って話ですね。そのまんまなんですが。そこだけ理解してればOKですよ。無理に擁護しようとしても本筋はシンプルだから関係無いことに拡散するだけ。
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(・∀・) @suromantakesan 2012年3月2日
@domoboku さん。1レス目。「当事者たちが~」部分は蛇足でした。それを主張したかったわけではありません。 論点は客観的に見て合意があったかどうかですね。 そして例として、討論時間70分という"合意"があったのに、30分への変更要求があったことを指摘しました。 もし一度一度の承諾が即、拘束力を持つ"合意"となるのであれば、この要求は通りません。 このことから、やり取りはまだ交渉段階にあったと私は考えます。
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(・∀・) @suromantakesan 2012年3月2日
2レス目。2順ほど前の「その旨を伝えれば良かったのではないでしょうか」という回答は、「仮に~」にお答えしただけであり、実際にそうであったとは思っていません。 早川先生がくだんの宣言を出す前に順一さんは、「まだ変更は効くと思います」とおっしゃっています。 また、期限後ではありましたが、実際に変更要求を受け入れてもいます。 ふくしまイブニングサロンの意向が早川先生の意向に優先するはずがありませんから、これは至極当然なことです。 中止の口実を与える事態に追い込まれることはありません。
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(・∀・) @suromantakesan 2012年3月2日
後半部分の表現は不適当だと思います。 会の主旨はなんだったでしょうか。「福島県民はどうすれば良いのか」でしたか? 軌道修正要求と、修正されない場合の対応の告知が、一方的な変更の強要で脅迫同様でしょうか。
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(・∀・) @suromantakesan 2012年3月2日
3レス目。「まだ変更は効く」ものは合意と呼ばないと思います。 また、発信源はどうでもいい、関係ない話、二人で"合意"した、とおっしゃいますが、そうしますと「イブニングサロン側の判断です」や、「イブニングサロンの方々にも確認を取りました」との順一さんの発言はどう解釈されているのでしょう。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年3月2日
あらまあ、見事に話がループしてますねえ。やっぱり、こういう話、みんな好きですから。しかし、これ、話の発端は、「群馬大学に苦情を申し入れる」とツイートしていた順一氏の話を早川センセが拾いだして、それまで面識なかった順一氏に「郡山まで行って事情を説明します」とお願いした事だったかと。別に、順一氏が早川氏に「教えて下さい」と請うた訳ではない事は重要ですよ。「もし、どちらが悪いかを言うなら」ですが。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年3月2日
早川氏が命令口調で、順一氏がへりくだってますんで、つい見落としがちなんですが、口調をヌキにすると元々の話は、早川氏の管理責任を群馬大学に問いに行く順一氏へ、早川氏が「お願い」した事が発端です。その後のこじれは、その辺が原点かも知れませんね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年3月2日
無論「契約履行」の視点から、「心情」「考え」をヌキにして冷静に見ないと行けないんですが、順一氏にとって、「郡山講演」は「群馬大学凸」する予定だったのを早川氏の依頼で変更した「代替案」だったんです。そして、郡山公演は、早川氏にとって「第一案」です。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年3月2日
で、ここで一般的な話ですが、こういう立場関係の時、契約に瑕疵が無いように真摯かつ緻密に振る舞う事が望まれるのは早川センセです。元々、順一氏は群馬大学凸の替わりに、それを飲んだのですから、(もし、彼が意地悪だとすると、ですが)早川センセの些細なアラを見つけて契約を破棄し、本来の群馬大学凸に切り替えるのは野次馬でも解る既定路線です。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年3月2日
契約 〃 って、鬼の首を取ったように言ってる物体1名がいるが、実に興味深いな。 ドモボクに併せて、契約という見立てに乗って言うとしても、解除権の行使が規定されていないわけだから、信義則に基づいて当然に解除したというだけの話しであろう。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年3月2日
■このメンションは内藤さんにも送られている■ 1) 早川由紀夫 HayakawaYukio: → s_naito:jyunichidesita:このツイートを見て48時間以内に返事ください。”当初案に戻しました。ちょっとだけ変更した復活案です。(略)
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年3月2日
■設定された期限を5時間ほど過ぎて、伸う伸うとこんなメンションを付けている■ 6) 順一 ‏jyunichidesita: → HayakawaYukio 遅くなって申し訳ありません。イブニングサロンの方々にも確認を取りましたが、初期のタイムテーブルに戻してもOKだそうです。また、テレビ局の方から取材の依頼も来ているのですが、早川先生的に取材等は大丈夫ですか? 2012年2月21日 - 23:13 webから
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年3月2日
catexenさま。「解除権の行使が規定されていないわけだから、信義則に基づいて当然に解除したというだけの話しであろう。」そうかも知れませんね。(いや真面目にそう思います)。それで、順一氏は当初通りの行動「群馬大凸」に出た訳です。(結果は、未だ出てませんが)。いや、僕、単に話の発端に気づいて、こじれの原因はコレか!と思っただけなんです(こじらせたと言う見方もありますね)。話のキモって、全てはコレのような気がします。最初から2人の目的は違っていた、それだけだった、と
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年3月2日
ただ、周りの人を巻き込んだ以上、目的は違えど、一旦決まった話について、誠意を尽くす責任はあるし、こじれた時のリカバーの責任はあると思います。「誰が悪い」話はしたくないので、この話はここまでに留めさせてください。すみません。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年3月2日
bot3号さん: レスポンス早いっすね~。こんな過疎板、だれも見てないだろうと思ってたんで驚きました。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年3月2日
catexenさん、今日は病院行って帰りなんです。ご理解して欲しいのですが、私は、早川氏の主張の学問的な部分について、猛反論を入れ、金銭の使途について、群馬大学に調査を依頼していますが、差別発言云々については一切口を挟んでいません。上記2つ(地質学の範囲を超えた適用・金銭の使途)は、私個人にも主に間接的な形でですが、被害が発生するからです。差別発言その他については、僕は口を挟む立場ではないと思っています。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年3月2日
脱線です。僕は地質学と物理学は同じセオリーで動いている学問だと思います。ところが、早川センセは「地質学と物理学は違うセオリーで動いている」と良く仰られます。僕は、まったく同意できないので、事あるごとに反論してるんですが、実際、実害もあるんですよ。例えば、無神経にあんな事を言われると、地質学出身者の就職先が狭まってしまいます。無論、それが正しければ、納得せざるをえませんが。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年3月2日
bot3号さんの背景や計画は詳しく知る由もありませんが、批判自体は全然構わないのではないでしょうかね。今回の件は第三者としての節度をわきまえて、黙って見るに留めておくべきなのでしょうが、順一劇団の楽屋の裏までさらけ出したような猿芝居と、当初から”俺はジャンプが手で裂けるよby順一”的な威嚇や人格に対する攻撃に辟易しました。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年3月2日
この指摘はもっともですね。この、常に逃げ道を保持し続けるような姿勢は、今回の彼の振舞いに一貫したものでした。 RT.そうしますと「イブニングサロン側の判断です」や、「イブニングサロンの方々にも確認を取りました」との順一さんの発言はどう解釈されているのでしょう。
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