郡山3月11日の討論時間、70分か30分か。

別まとめ http://togetter.com/li/244742 からこの部分抜粋ののち、みなさんの意見を収録。討論時間を当初予定の70分から30分に短縮するのだという。 ・討論70分が満たされない場合は、郡山出張をキャンセルすると通告しました(2月19日17時) ・この企画はキャンセルです。
HayakawaYukio 52842view 181コメント
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  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-14 23:29:28
    @HayakawaYukio 内藤さんに連絡した所、会の流れは以下の様な感じになるかと。①13:00 受付開始(会場準備)②13:30 ふくしまイブニングサロン開始 ③13:30~13:40 挨拶と基本的な進め方説明 
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-14 23:30:28
    @HayakawaYukio ③の内容としましては、・挨拶 福島県技術顧問 柳田氏 ・進め方 司会担当の内藤から説明 ~発言は了解を得てから、誹謗中傷の禁止、科学的に考える場としたいと言う趣旨説明~
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-14 23:33:11
    @HayakawaYukio ④13:40~14:20 両氏の主張点の説明  1)早川氏の説明(20分程度)  2)佐藤氏(僕の名字です)の主張の説明(20分程度)  ⑤14:20~14:30 休憩
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-14 23:34:48
    @HayakawaYukio ⑥14:30~15:20 討論  3)要点の整理と議論点のリストアップ(司会)  両氏の議論を深める様に努める →放射能と対処方法について 福島県民はどうすれば良いのか?  4)会場、ネットからの意見や質問と両氏からの回答 ⑥15:50 終了予定
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-15 05:22:21
    @jyunichidesita 「放射能と対処方法について 福島県民はどうすれば良いのか?」は、この会で取り上げる約束になっていません。時間を使わないでください。ただし順一さんだけ除く。順一さんだけ意見陳述できます。それ以外の人ができるのは、(私と順一さんへの)質問のみです。
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-15 08:58:40
    これは単なる質問の一つとして受け止めて頂ければ十分です。 RT @HayakawaYukio 「放射能と対処方法について 福島県民はどうすれば良いのか?」・・・それ以外の人ができるのは、(私と順一さんへの)質問のみです。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-15 09:09:15
    質問されても答えません。答えない姿勢をずっととってきたし、変えるつもりもありません。RT @jyunichidesita: これは単なる質問の一つとして受け止めて頂ければ十分です。 RT 「放射能と対処方法について 福島県民はどうすれば良いのか?」
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-15 23:18:41
    @HayakawaYukio また、今回の会の事後に福島県民はどうするか? という議論の場を設定するので、早川先生がれは希望しないようであれば、当初の予定通り、主張点を話てもらうことと、質問にたいして答えていただくことは実施。その後で、地元の人たちで意見交換をする場を設けます。
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-15 23:22:06
    @HayakawaYukio 以上です。早川先生の御希望の通り、説明・質問の時間は設けますが、議論を望まれないという事でしたので、スケジュールを少し詰めまして、早川先生がお帰りになった後に議論を行う、という流れになるかと思います。
  • jjk @satokenstock 2012-02-16 23:26:58
    @jyunichidesita 何度もすみません。逆に順一さんから「全部の中継を希望するなら○月○日までに連絡くれ」と言ってみるのもテかと。あまりに直前に申し入れが来ても順一さんが関係者に相談・調整しきれないこともあるかと。私のツイートがIWJさんの目に留まってるとは限りません。
  • jjk @satokenstock 2012-02-17 00:16:05
    @jyunichidesita なるほど、お返事感謝です。現場でIWJさんが戸惑う的なことにならなければいいなと思ったのもあって。でもそのあたりのことはこれから順一さんが情報まとめて公開してくださるところなのですよね。お忙しいところ失礼しました。ありがとうございます!
  • jjk @satokenstock 2012-02-17 00:31:15
    @jyunichidesita タイムテーブルが知りたいです。早川先生のブログ記載の式次第は変わらず、そこにプラスして(そのあとに)意見交換の場が設けられる、ということでしょうか?
  • jjk @satokenstock 2012-02-17 00:37:56
    @jyunichidesita はい、そのやりとりは拝見しました。調整中とのこと了解しました。どの部分をどんな感じに削るのかな、とか、休憩をはさむのかな、とか知りたいと思いました。タイムテーブル見えてきたらまたつぶやいていただけると助かります。
  • jjk @satokenstock 2012-02-17 02:40:53
    明日、早川先生が順一さんのツイートをRTし、二部制になったことに伴う中継許可関係の確認をIWJに促してくれたらいいな。もしそうならなかったらメールするか、IWJ に。
  • jjk @satokenstock 2012-02-17 03:07:10
    ふくしまイブニングサロンというものがそもそもどういうものなのか、説明がなされていないことも気になっていた。自分で調べた。
  • jjk @satokenstock 2012-02-17 03:31:32
    「意見がある場合、会の後に群馬大学の方に直接述べるのが筋だと思います。」ここがよくわからない。群馬大学の誰に?大学にいるときの早川先生本人に、ということ、ではなさそうだ。大学の上司的なひとに言うということかなぁ。
  • jjk @satokenstock 2012-02-17 03:41:23
    仮に、上司に言う、という趣旨であれば、それは早川先生の発言内容よりも発言態度に問題ありとしているってことだと思う。内容に関する問題や違和感を解決したいなら本人に問いたいと思うと思うから。そうでないということは、「あの人を叱ってほしい」ってことなのでは。
  • jjk @satokenstock 2012-02-17 04:43:09
    態度と内容ということについて考えてしまう。態度、はこの場合、言い方。言い方と内容。早川先生が質問は受け付けるが意見は聞かない、と言ったのは、内容についてやりとりはするが、言い方についてはやりとりしない、ということだ。
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-18 11:41:11
    ふくしまイブニングサロンの方からスケジュール案が出ましたのでご報告します。 13:00 受付開始(会場準備) 13:30 開会 〜ふくしまの放射能を考える〜 @HayakawaYukio
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-18 11:41:31
    13:30〜13:40 挨拶と基本的な進め方説明  ・挨拶 福島県技術顧問 柳田氏  ・進め方 司会担当の内藤から説明  発言は了解を得てから、誹謗中傷の禁止、冷静に議論することをお願いする。@HayakawaYukio
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-18 11:43:10
    13:40〜14:20 両氏の主張点の説明 ①早川氏の主張の説明(20分程度) ②順一の主張の説明(20分程度) 両氏の名札とプロフィール紹介(司会)@HayakawaYukio
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-18 11:44:45
    14:20〜14: 50 討論時間 両氏の議論を深める時間 原則は会場も含めて質問と回答的なやりとり 15:00 閉会 15:10〜16:45 交流会(参加希望者のみ)放射能にどう対処するか?を考える場 @HayakawaYukio
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-18 20:31:28
    当初70分の討論時間を30分に縮める案ですね。質問される私はかまいませんが、質問する人たちはこんな短いとフラストレーションたまるのじゃないですか。大丈夫ですか。RT @jyunichidesita: 14:20〜14: 50 討論時間 
  • jjk @satokenstock 2012-02-18 20:48:04
    311早川先生の郡山の会、質疑応答時間短いよなぁ。時間通りに早川先生が帰ろうとしたら「逃げるのか!」とか言われそう。
  • jjk @satokenstock 2012-02-18 20:54:16
    早川先生に質問したい、という当初の目的が十分にいかされてない。もったいない。

コメント

  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 12:46:34
    主催者の意向で、討論時間70分を30分に縮めることになりました。これについて、もしみなさんから意見があったら、このコメント欄に書いてください。主催者に届くでしょう。みなさんとは当日参加者とネット中継視聴者のことです。
  • *日乃ひかり* @MadamHikari 2012-02-19 13:07:14
    そもそも、早川先生の話を聞く会だったのに、他団体の会に集まりと一緒にすることになったのは何故ですか? @jyunichidesita
  • *日乃ひかり* @MadamHikari 2012-02-19 13:22:23
    早川先生が納得されているなら異論ありません。早急なご返答有り難うございました。 RT @jyunichidesita: そもそも『早川先生の話を聞く会』では無いですよ。早川先生が「人と場所を用意して下さい」と言われたので用意しただけですし、御本人も納得されてましたが
  • Mami Tanaka @mami_tanaka 2012-02-19 13:24:31
    早川さんと順一さんを対等な討論者として企画が始まったと思った。この段階になって、一方から「福島県民がどう放射能に対処するか」の議論がプログラムに加えられた。早川さんは自分は議論に与しない表明をしてこれを受け入れた。順一さんは「早川さんが希望しないなら」と書かれたけれど、万が一にも「希望する」可能性があると思われたのだろうか。早川さんは一貫してリスク評価しかしないと言っている。リスク評価で意見が分かれているのだから、十分に討論の時間を取って検討されることを一視聴者として望みます。
  • 空子と海太郎 @soracotoumitaro 2012-02-19 13:24:40
    郡山。3月11日。群馬大学・早川由紀夫教授が参加するというのに。討論時間が70分から30分に短縮って。開催前から本気で討論させる気がないということですか。だったらとりあえず早川先生の2011/3/11以降のツイログ読んでから参加してほしいです。変な質問したら時間の無駄だ。せっかくの直接対話なのに。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 13:38:00
    私が質問を受けて説明する会を開くために「人と場所を用意して下さい」といいました。会の目的は明確です。RT @jyunichidesita: そもそも『早川先生の話を聞く会』では無いですよ。早川先生が「人と場所を用意して下さい」と言われたので用意しただけですし、御本人も納得されてましたが
  • どどど @darkboysandmen 2012-02-19 13:40:26
    30分じゃ、ただの「どういうことか」「こういうことだ」で終了だなあ。早川先生はお飾り討論会の客寄せパンダ扱いで、本当の目的は早川先生との討論じゃないみたいですね。目的も扱いも変質したね。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 13:40:30
    現実的な妥協点として、70分と30分の中間をとって50分にしたらどうですか?短縮を危惧する声がこれだけあるのだから。@jyunichidesita
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 13:42:37
    もしどうしても30分だというなら、その30分をわたしが仕切って、30分ぴたりで私は会場から退席します。延長なしです。@jyunichidesita
  • 空子と海太郎 @soracotoumitaro 2012-02-19 13:56:45
    ひどい。早川先生に。討論させないんじゃ。意味ないじゃん。郡山に集まる人だって早川先生に直接聞きたいことがいっぱいあるだろうに。。。目くらましか。政府の追悼式典よりもこっち見るぞ。いま勉強しないとだまされて死ぬんだから。
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-19 14:01:59
    ↑皆さん、郡山で話をしませんか?直接会場で言っていただければ変更されると思いますよ。あと、早川先生もご意見があれば内藤さんに直接お電話下さい。いつでも受け付けて下さると思います。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 14:04:46
    了解。討論30分は私が仕切る。質問者は私が指名する。30分きっかりで退室する。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 14:07:04
    順一さん発表20分への私の回答を10分する。そのあと、20分、会場と話し合いをする。質問者は挙手。私が指名する。住んでる市町村名と名字を名乗ってもらう。カメラを向ける。質問はひとつずつ。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 14:10:14
    意見は受け付けない。意見を言いだしたら、発言権を取り消して他者に回す。30分たってどんなに質問が残っていようと、私は退室する。ふくしまイブニングサロンの意向だからだ。
  • どどど @darkboysandmen 2012-02-19 14:17:16
    順一さんと早川先生で徹底討論ということじゃなかったようですね…。そうだと思っていたのですが。会場や司会がでばってくるのも異常な感じがする。何のためにやるのこれ。
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-19 14:17:25
    また、当初早川先生から「郡山まで伺い、質問に答えます。場所と人を用意して下さい」という提案に対し、私はその通り人を集め場所を用意しました。しかし、福島県民が最も聞きたい質問である「福島県は今後どうしていけばよいか?」という質問に対しては(⇒続く)@HayakawaYukio
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-19 14:20:06
    「答える気はありません」という返事を頂きました。そこで、「ではそれ程長時間に渡って議論の場を設けても建設的な意見は聞けないようですね。」という事で、イブニングサロン側から短縮案が出た次第です。そして、それを早川先生もご了承下さいました。(⇒続く)@HayakawaYukio
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-19 14:21:36
    ですので、「福島県は今後どうしていくべきなのか?」という質問に対し、早川先生なりのお答えをいただけるようであれば、それは大変建設的で素晴らしい事ですから、議論の時間は70分で問題無いと判断されると思います。@HayakawaYukio
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 14:24:06
    討論時間短縮を無条件で了承したつもりはありません。重大なる危惧を示して、大丈夫かと聞きました。
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-19 14:24:21
    これに関してはまだイブニングサロン側に通達されてないと思いますので、後ほど内藤さんに電話しておいて下さい。通達無しに急に変更されると会に支障を来たしてしまうので。 RT @HayakawaYukio討論30分は私が仕切る。質問者は私が指名する。30分きっかりで退室する。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 14:26:04
    私がこれまでネットで発言したことに限る質問を受けて、それに答える会です。わたしがいままで口にしたことがないことに答えることはありません。「福島県は今後どうしていくべきなのか?」を私はいっさい語ってきませんでした。つまり、それは私への質問ではない。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 14:26:35
    電話しない。なんどいわせるんだ。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 14:28:43
    30分を私が仕切るのは会の運営方法の変更ではない。司会は、時間どおりに会を進ませることだと確認した。その時間になったら司会が30分を私に渡すと宣言する。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 14:29:46
    「司会は自分の意見を言わないでください。公正かつ時間通りの議事進行に専念してください。」https://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/169516092266512385
  • Pochipress @pochipress 2012-02-19 14:32:13
    30分のために郡山にはいけない。不誠実な相手の為に無意味な時間はとれない。当初前日仙台泊まりで行くつもりだったが、これでは311イベントに参加したほうがましだ。まあ郡山は腐海に沈め。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 14:32:20
    「福島県は今後どうしていくべきなのか?」を本気で私に聞こうと思ってこの会を企画したのか?私のことを何も知らないんだな。
  • なかい まさる @MASARUHAN 2012-02-19 14:32:55
    福井県民がどうすればよいかって、「いま勉強しなければ、死ぬぞ」ってタイトルにもあったじゃん。外したみたいだけど。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 14:34:21
    冒頭20分説明のために用意して公開しているスライド。http://gunma.zamurai.jp/pub/2012/fukushima120311koriyama.pdf
  • No nuc comes true @hterai 2012-02-19 14:35:14
    県民が集まり、話をするのは、ぶっちゃけて言えばいつでもやれる。リスクがあると言う学者に対して、どういうリスクがどれだけあって…なんて、こと細かに聞く機会は今後しばらく巡ってこない。質問という体をとればいいのだから、聞き方をよく煮詰めて、どういう意図で避難を推奨しているのかをじっくり時間をとって聞けば良いのに。
  • どどど @darkboysandmen 2012-02-19 14:35:28
    福島県はどうしていくべきか何て福島県の人で考えてねと、早川さんが言ってるのに。どうしても他人に決めてもらいたいのか。いつも誰かに指導されないとダメなのか…。早川先生は緊急で根本的な問題を提出する。解くのは早川先生じゃない。わかってない。甘えてる場合じゃないのに。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 14:36:07
    「いま勉強しなければ、死ぬぞ」は、ふくしまイブニングサロンから拒否されたの。公的な会の名称としては許容範囲を超えているんだってさ。
  • なかい まさる @MASARUHAN 2012-02-19 14:36:30
    誤変換失礼しました。福島県民の皆様です。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 14:36:56
    現状案。早川(20分)、順一(20分)、討論(30分)。合計70分。
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-19 14:47:56
    ↑了解しました。何故かは分かりませんが、早川先生から電話連絡をされるのは嫌のようですので、今までのやりとりを説明した上で、こちらから群馬大学の方にお電話して調整するようにしますね。お手数をお掛けしました。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 14:54:17
    「群馬大学の方にお電話して調整するよう」て何?誰に電話して何言おうと思ってるの。私は電話で話はしないと何度もゆってる。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 14:55:38
    残念ながら、順一さんではだめだとわかった。私は私のスライドをすでに公開しているが、順一さんは自分のスライドをまだ用意してない。何を話すのかまったくわからない。おそらくまだ考えていないのだろう。あれ、じしんだ。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 14:58:10
    順一さんが質問者を指名してよいとずいぶん前に言ってあるが、まだだれも提案してない。有能な質問者が用意されるようにはみえない。
  • どどど @darkboysandmen 2012-02-19 14:58:42
    何でこう電話を使いたがるのか。嫌がっているのに。電話LOVEか。電話フェティシズムか。電話至上主義か。メールあるのに何でだ。あたしも電話は嫌いだからわかる。
  • s.堀越 / @shosho_1955 2012-02-19 15:00:50
    どうもふくしまイブニングサロンは、早川さんが郡山まで来るので都合が良いのだろう。開成山球場の集会を絡めて何か画策してると考える。真剣に相対しないと痛い目に遭うのはふくしまイブニングサロンだ。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-02-19 15:00:58
    電話にしたいのは相手の反応を見つつ自分の対応を変えたいからだろうなぁ。ある程度有効な手法だとは思うがこの場合はどうかな・・・
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 15:03:11
    私から討論者をひとり指名する。赤城修司さんだ。@akagishuji 赤城さんは福島市在住の高校教諭だ。「福島県は今後どうしていくべきなのか?」についてお考えあるだろう。それを語ってもらう。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 15:04:22
    イブニングサロンに具体案あるなら出してほしいが、ないなら「福島県は今後どうしていくべきなのか?」を赤城さん中心に考えたらどうだ。第二部を廃止して、一部構成でもう一度考え直す。
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-19 15:05:15
    ↑あ、メールでも大丈夫ですよ。では、内藤工業所のリンクにアドレスもあったと思うので、そちらの方に連絡よろしくお願いします。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 15:07:26
    挨拶(10分)、早川(20分)、順一(20分)、赤城(20分)、討論(50分)。これでどうだ。討論には「福島県は今後どうしていくべきなのか?」を含む。それに私は口を挟まない。赤城さんと順一さんを中心に語れ。
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-19 15:13:30
    ↑第二部廃止はもう無理です。早川先生も了承された時点で、あちこちに広告打ってますので、損害金が発生してしまいます。あと、変更意見はメールで直接お願いします。
  • s.堀越 / @shosho_1955 2012-02-19 15:14:02
    コレが判らない。順一さんjyunichidesitaはサロンメンバーなのですか?それとも単なる伝言役なのですか?
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-02-19 15:17:35
    (メールしろと言うならアドレス位調べて言わないと・・・。ちょっと調べてみたけどどこにメールするのが適当判断に迷うかも。あそこは。)
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 15:17:58
    その広告見せて。第一部のスケジュール変更聞いてない。まだ了承してない。こうやって交渉中だろ。損害金などというなら、いま決まってることをはっきりしろ。どこかに掲げて常に更新しろ。
  • K_Ejyo @K_Ejyo 2012-02-19 15:20:39
    いや,本人同士が直接電話で話した方が早いじゃん.せめて担当者に直接メールとか.仕事とかなら普通の感覚だと思うけど.
  • なかい まさる @MASARUHAN 2012-02-19 15:23:00
    損害金って、広告の印刷代のこと?日程と場所の変更は無いのに、発生するのかな。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 15:24:09
    ん、広告?それ困る。変更すると損害金が発生するようなのだったら、それは絶対困る。そのような性質の会なら、私は参加できないかもしれない。広告の詳細希望。たいへん心配。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 15:24:39
    広告を打つという話は、いま初めて聞いた。寝耳に水。
  • s.堀越 / @shosho_1955 2012-02-19 15:26:09
    代表世話人:柳田公雄、世話人:内藤清吾、尾股定夫、小沢喜仁、伊藤実、トータルコーディネータ:野長瀬裕二、の少なくとも誰か一人が直接に早川さんと打合することが必須。伝言役が間挟まることはやめること。そして一から交渉を始めること。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 15:26:15
    いや、思い出した。これだ。https://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/169575102818693122 私は見せてもらってない。
  • masa123 @masa123_ 2012-02-19 15:29:00
    早川先生はイブニングサロンの客寄せパンダってことですね 2部の会合はみんなで情報ももらえずに安心を確認しあうんでしょうね・・・ 是非を判断するための情報を持っていないネット難民の農家の方々がかわいそうです
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 15:29:12
    私のツイッターアイコンは、私に著作権があるから、勝手に使ってもらっては困る。こういうふうに使いますのひとことを私は待っていた。つかってつくることはいいが、公開する前に確認したい。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-19 15:30:23
    まさか参加料金徴収しないだろな。あぶなっかしくておちおち一緒にやれない。
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-19 15:35:17
    料金請求等はしませんよ。何か問題がありましたら、法の下に粛々と対応していきますのでご安心下さい。
  • 鮫吉 @samekichi1763 2012-02-19 15:47:30
    Twitterアカウントをお持ちで早川先生をフォローされている内藤清吾さんは内藤工業所の代表取締役社長 内藤清吾さんとは別の人?それともなりすましの人?
  • 順一 @jyunichidesita 2012-02-19 15:49:38
    ↑どのアカウントですか?僕も知らないですね。
  • Yamada @yamadax9999 2012-02-19 15:51:05
    いろいろと難癖をつけて、最終的に「やっぱり参加しません」なんてことにだけはならないよう願っています。やると決めた以上、どんな形になろうともきちんと開催していただきたいです。
  • 鮫吉 @samekichi1763 2012-02-19 15:52:05
    上記の内藤清吾さんは順一さんをフォローされていないので別の方かもしれません。失礼しました。
  • (・∀・) @suromantakesan 2012-02-19 16:01:21
    ご本人の可能性が高いと思います。内藤さんはIT関連の会社をお持ちですからwebサービスへの造詣が深くていらっしゃるでしょうし、フォロワーを拝見したところ、その会社のアカウントからフォローされていました。確認されてみてはいかがでしょう。
  • *日乃ひかり* @MadamHikari 2012-02-19 16:09:46
    「皆さん、郡山で話をしませんか?直接会場で言っていただければ変更されると思いますよ」と言ってみたり、「第二部廃止はもう無理です。早川先生も了承された時点で、あちこちに広告打ってますので」と言ってみたり…。
  • Iscandar2011 @Iscandar2011 2012-02-19 16:11:21
    内藤さんご本人のアカウントですよ、会社のリンクページ最下段に東北秘湯のグログの紹介があります。
  • 鮫吉 @samekichi1763 2012-02-19 16:11:33
    もしご本人とすると、内藤さんは早川先生をフォローして情報を確認しながら、順一さんを手足に使って、上から静観されているのでしょうか。
  • s.堀越 / @shosho_1955 2012-02-19 16:32:56
    この郡山3月11日会は、ふくしまイブニングサロンの世話人かコーディネーターが表に出て全ての段取りすることが不可欠。そしていまだにふくしまイブニングサロンのHPにはこれの開催案内が無い。無いのに広告打ってる理由を説明しなさい。
  • どどど @darkboysandmen 2012-02-19 16:49:21
    順一さんは内藤さんがTwitterやってるの知らなかったようですね。アカウント持ってるのにどうして直接やらないのかな。そもそも主催者は順一さんじゃなかったの?わけわからない。
  • タクヤ @totomaruAAA 2012-02-19 16:50:57
    ここまで筋がよれて、しかも主催責任者が出てこない。よくある話だが最後はしっぽ切りになるよ。気合い入れないと!世間知らずではすまないよ。
  • um @nanasi0003 2012-02-19 16:51:46
    RT @HayakawaYukio: そういうことでしたら、あなたひとりでもよいですから、私が郡山まで説明に伺います。いつがよいですか。日時を二つ三つ提案してください。話し合いの場をIWJに頼んでネット中継してもらいます。@jyunichidesita
  • um @nanasi0003 2012-02-19 16:52:15
    RT @HayakawaYukio: 「郡山市のひとから正々堂々とした抗議がようやく来るみたいだ」をトゥギャりました。 http://t.co/eavKtzHz
  • たまご @siboctok 2012-02-19 16:53:26
    この会、(準備の段階から)郡山の民度や実力・手腕なども公開される。タイトル拒否、討論時間短縮などなど今の様子だと、『サロンが「自説の強化」に早川先生を利用する』図に見えてしまう。それは福島にとってマイナスでしかない。。。大丈夫でしょうか?
  • um @nanasi0003 2012-02-19 16:54:13
    ↑事の発端は早川氏が1月21日に出したこのツイなのでは? 「郡山の人からの抗議に応える会」と早川氏も当初認識していたとぼくには読めるのだけど…なので、最近になって質問の選り好みを始めているようにしか見えない
  • せい@綿あめ包囲網 @tarotaro2007 2012-02-19 16:54:59
    「福島県人死ね」という内容の心ない発言を繰り返してきた早川由起夫が、いまさら福島について何を語るのか。不毛としか思えない
  • um @nanasi0003 2012-02-19 16:57:37
    それでも答えたくないと言ってるものは仕方ないから2部構成などの折衷案が出ていて、順一さんからはその都度確認も取られてますよね? 会場予約の都合でイブニングサロンの名前が出てきた経緯もその時に確認がありましたよね?
  • um @nanasi0003 2012-02-19 16:58:56
    早川氏が1部の出席にだけ責任を負う立場で2部の広告について損害云々言われても困るのは理解できるので、同日・同会場で開催される別イベントとして処理すれば済むことのように見えますが…いかがですか?
  • um @nanasi0003 2012-02-19 17:02:44
    RT @HayakawaYukio: @jyunichidesita はい、それでけっこうです。会の1週間前くらいまでにおもな質問項目を箇条書きして私に知らせてくれると、当日の時間が有効に使えると思います。国会での質問の事前通告と同じです。HayakawaYukio 2012/01/22 11:29:50
  • um @nanasi0003 2012-02-19 17:03:07
    RT @jyunichidesita: @HayakawaYukio プログラム案も出来上がり次第すぐにお知らせします。また、当日お聞きしたい事は箇条書きにして前もってお知らせします。先生の要望通り、会の1週間以上前にはお送りしますね。jyunichidesita 2012/02/07 12:06:30
  • um @nanasi0003 2012-02-19 17:03:45
    早川氏には順一氏にスライド提出を求めるのも自分で言った期限は守っていただきたいです
  • Mami Tanaka @mami_tanaka 2012-02-19 18:10:56
    早川さんは別イベントとしての2部開催を問題視されていません。第一部の時間が削られることを懸念しているのでしょう。この企画に注目してきた多くの人(早川さん側でも出席者を募集されています)も討論がメインと考えてきたので、この期に及んでの変更に異議を唱えています。私自身、会場がそのように大きな中で30分ばかりの「討論」などどのように成立するのかはなはだ疑問です。スライド提出の期限を新たに短く切ることもされていません。現時点で公開されていないことへの感想をツイートされたのは見ました。
  • s.堀越 / @shosho_1955 2012-02-19 19:01:10
    なぜ、ふくしまイブニングサロンで決定権を持っている世話人とコーディネーターは顔を見せないのだ?!伝言役を使わなければ何も言えないのか?
  • Mami Tanaka @mami_tanaka 2012-02-19 19:27:07
    @jyunichidesitaさんは「内藤さんはツイッターはやられて無いです。」と早川さんに答える一方、「大丈夫です。(ツイッターを)見てはいらっしゃいますので。」とも書かれています。内藤さんがアカウントをお持ちだと参加者一同が知る今、順一さんと内藤さんはそもそもきちんとコミュニケーションが取れているのか、順一さんはご自身の思い込みで他人に関する質問に返答されているのか、それとも故意に事実と異なる返答をされているのか、疑問を抱きます。
  • 湖北好きだ @soratobinekogal 2012-02-19 21:15:48
    順一さんが主催で早川氏を呼ぶのかと思っていたら、何かの拍子にイヴニングサロンが出てきて、そこで順一さんは地元の有力者のバックアップが自分のこれからの立場を有利にすることに使えるんじゃないかと考えたから、会の当初の目的なんてどうでもよくなったから、2部構成にして言いなりになったんじゃないかと邪推する
  • なかい まさる @MASARUHAN 2012-02-19 22:12:27
    イブニングサロンで何なんだ?順一さんと早川先生の対話に、途中から入り込んで趣旨は変えるわ、プログラム短縮するわ。やりたい放題じゃないか。司会かなんか知らんけど、誠実に対応してくださいね。風評被害以前に、ご当地の印象が悪くなります。
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-19 23:18:24
    https://twitter.com/#!/jyunichidesita/status/169427498571005953「また、今回の場は『ふくしまイブニングサロン』からお借りしているので、今回の会は便宜上『ふくしまイブニングサロン』の開催となりますが、内容は何も変わりません。」だったのに、仕切りがイブニングサロンに移ってしまっていることが不思議。
  • inomatix @inomatix 2012-02-19 23:18:28
    電話やメールではなくてツイッターでやり取りするのは、事の成り行きを全て公衆の面前にさらす目的があるからでは。これだけオープンにやれる人物ってそうはいないだろう。
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-19 23:23:56
    何度も言うけれど、当初は順一さんが早川先生のツイッターでの発言に対して群馬大学に抗議すると書き、早川先生がそれの説明に行くと応えた。しかし、2/14深夜~2/15にかけてのツイートを見ると「放射能と対処方法について 福島県民はどうすれば良いのか?」が突如出てきた。これはイブニングサロンの内藤氏の提案らしい。
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-19 23:31:21
    「問題発言」への大学への抗議、つまるところ本人への抗議が、どうして「放射能と対処方法について 福島県民はどうすれば良いのか?」にすりかわってしまうのか。「問題発言」の根本になぜ目を向けようとしないのか。私が聞きたかったのは、実際に福島に住む当事者である順一さんが、早川先生の発言をどのように捉えているのか、それに対してどのような抗議をするのかだった。
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-19 23:36:30
    早川先生の一連のツイートを問題にするのであれば、早川先生が何度も「私がするのはリスク評価まで」「リスク管理は個人がすること」「口が裂けても逃げろとは言わない」と発言していることはご存知のはず。そうやって首尾一貫している講師に対して「放射能と対処方法について 福島県民はどうすれば良いのか?」を議題にふることも不思議だが、それは約束に無いhttps://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/169516850487640064と講師が返答しているのに、そのまま進んでいくことに
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-19 23:41:22
    (承前)不信感を覚えた。しかし、便宜的に「主催者」となったイブニングサロンの意向が、この「福島県民はどうすれば良いのか?」がメインである、と思うことで合点がいった。そう考えると、この「イブニングサロンのテーマ」を生かすために二部制とし、なおかつ後半の時間が伸びたことも説明がつく。
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-19 23:44:47
    しかし、それでは当初の目的である、早川先生の「問題ツイート」に対して順一さんが質問し議論するというテーマとは全く合致しない。運営面などにおいてイブニングサロンという団体?に負うところが大きいのでしょうけれど、順一さんには、ぜひ当初のテーマを一貫して追求していただきたいと期待している。
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-20 00:06:34
    便宜的に『ふくしまイブニングサロン』の開催であっても、主催者は順一さんですよね?なお、細かい講義内容の詰めになれば添付文書の送付や、複数名で同時にやり取りするためにメールでの連絡が通常かと思います。早川先生はHPでアドレスを公開していますので、メールでのやり取りになんら問題は無いと思われます。小山の会はすべてメールでの連絡です。電話は一切していません。
  • 鮫吉 @samekichi1763 2012-02-20 00:17:59
    順一さん、この件に関してモチベーション下がっているのでは?せっかくこんな貴重な機会を作った立役者なので期待しています。やりきってください。 (今、 http://togetter.com/li/259766に熱中のようです。 この件はこの件でバタバタして大変なようですが。)
  • (・∀・) @suromantakesan 2012-02-20 00:26:18
    会場の枠をもうひとつ抑えるのはどうでしょうか。
  • um @nanasi0003 2012-02-20 00:32:01
    早川氏の提言を容れると必然的に起こることについてどう思うかを提言者に聞くのは至極当然のことなので、早川氏は郡山の人たちの前でちゃんと「私はそんなことまで知らない」と宣言してくれれば、それなりの意味があります 問われているのは当事者感覚と責任感
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 01:06:51
    nanasi0003:早川氏の提言を容れると < 早川さんは提言していない。現状認識と未来予測と、私はこうする と語っているだけ。どうするかは各自が判断して自分で決めるしかない・勉強しないと死ぬぞ・と。何度も「私がするのはリスク評価まで」「リスク管理は個人がすること」「口が裂けても逃げろとは言わない」と発言している。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 01:13:08
    @tokabakichi: 早川先生の一連のツイートを問題にするのであれば、早川先生が何度も「私がするのはリスク評価まで」「リスク管理は個人がすること」「口が裂けても逃げろとは言わない」と発言していることはご存知のはず。<とどのつまり「ご存知でない」ひとが大多数なのかもしれませんね・・・。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 01:17:18
    早川さんは、他人に指図することを注意深く避けている。もしあなたが、早川さんから「こうしろ」と言われているように感じるなら、「こうしなきゃいけないかも」と想っているのは、実はあなた自身だ。
  • um @nanasi0003 2012-02-20 01:20:09
    AtsuTamさん、早川氏がそういう弁解をしあなたがそれを真に受けるのは別に構いませんが、その判断が通用しないからこういう事態になっているんですよ とまれ言い逃げし放題のネットから現実社会に発言の場が移ることで、氏の発言・立場の妥当性が衆目の元に検証されます(もちろん同じく順一さんもね)
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-20 01:24:32
    @AtsuTam:リスク認知(危険があることを知る)・リスク評価(どんな危険なのか評価する)・リスク管理(実際にどう対応するのか)。このうち「評価」までしかしないと早川先生は繰り返し言っているのですから、「放射能と対処方法について 福島県民はどうすれば良いのか?」という明らかにリスク管理に関わる質問には答えることはありません。それが伝わっていないようですね。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 01:31:14
    弁解? むしろ早川さんの主張の核心でしょう。誰かに・みんなに、これから自分がどうするかをゆだねる、この姿勢が郡山の今の事態をまねいているように、私からは観えます。今回の講演会のみならず。 nanasi0003:氏の発言・立場の妥当性が衆目の元に検証されます(もちろん同じく順一さんもね)<これはまったく同感です。
  • *日乃ひかり* @MadamHikari 2012-02-20 01:40:12
    あぁ、痒いところに手が届くようなtweet。私のモヤモヤの元はそれだ!と気付きました。> @tokabakichi さん
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-20 01:40:53
    早川さんが「リスク管理に口は出さない」と言ったからではなく、どんな場合でも、「自分がそのリスクにどう対応するのか」ということは、誰かに決めてもらうものではないと私は思う。判断するのは自分自身。それを他者に求めている限り、出口は見えない。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 01:47:19
    「勉強しないと死ぬぞ」この意味が伝われば、早川さんの言説をほぼ解説しつくしたことになる。この言葉を講演タイトルから削除し、今後どうすればいいのか助言を求めたがったのは、偶然ではない。 いまのどたばたが、最高の事前学習になることでしょう。
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-20 02:02:54
    自分で勉強せずに(つまり本当に何が問題なのかに向き合わず)、死なないで済む方法だけを教わろうとした…。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 02:18:00
    じいちゃんや偉い先生やおかあちゃんや社長や町内会長や庄屋の言うとおりにするんじゃなく、自分で勉強して、自分で判断して、自分で動く。それだけで、問題のほとんどは解決するだろう。そうしなければ、滅びるよ。
  • 樋口 昇(走人) @derosakong3 2012-02-20 03:32:40
    わたしは早川氏の発言を聞きたいのであって討論会に参加するのでは無い、従って時間短縮には大反対する。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-20 08:48:32
    この上、約20のコメントは重要です。同時間帯の関連ツイートを別にまとめたので、併読してください。http://togetter.com/li/260706
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-02-20 09:45:13
    「早川先生もご意見があれば内藤さんに直接お電話下さい。」←内藤さんとやらに意見の電話が殺到する可能性は考えたのだろうか。仕事にならなくなっちゃうよ。
  • um @nanasi0003 2012-02-20 09:48:15
    早川氏は今でもなぜ訓告を受けたのか理解していないご様子…あなたの言い分は重々承知しているので、来る3.11にそれがどこまで通じるかをしっかり肌で感じてきてくださいね ぼくも中継で見させてもらいます
  • タクヤ @totomaruAAA 2012-02-20 11:00:58
    順一さん、もう小手先ではもたないよ。本当にあなたが言ったように住民の事を第一に考えて早川氏とやろうと思っているなら、いま踏ん張らないと。このままだと本当に責任取らされて、しっぽ切られておしまいだよ。あなたが頑張るしかないよ。
  • タクヤ @totomaruAAA 2012-02-20 11:21:30
    早川氏側の人たちだって順一さんの立場解って応援している人イッパイいるよ。先生はプロで強いからいいけど、一般人の順一さんはつらいと思うけど、やろうと決めた一般人が頑張らないと何も変わらないよ。本当に応援してる。初心に戻って突破してください。これは佐藤さんではなくて順一さんしかできない。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-20 11:25:20
    早川センセ、最初に「やる」と言っちゃったんだから、後で条件変更を理由にキャンセル掛けても損害請求は群馬大学経由でセンセのトコに来るよ。最初に条件を決めて、最後に「やる」と言わなきゃ。三行契約書にハンコついて泣きを見るバカアイドルと同じ構図だよコレ。だから主催側が誰かの確認も最初に行うべきだった。センセ、きっちりとカタにはめられちゃたね。後、条件変更の口火を切ったのはセンセの方だから、道義的にも非はセンセにあるよ。最初に「やる」と言った後、通常の講演会ではありえない程、異様に細かく条件つけたのはセンセの方。
  • タクヤ @totomaruAAA 2012-02-20 11:27:57
    ごめん。佐藤さんじゃなくて内藤さん。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-20 11:36:26
    個人的に、学会発表も、学術講演もこなした事があり、トークやライヴの企画の主催者は何回もやってるけど、これ、トークの範疇だから、主催者に方針の大枠と時間を決めて貰ったら、もうガタガタ騒がず、相手に任せ、後はこちらの機転で切り抜けるのがプロ。「俺は芸人じゃない、学者だ」と言うなら、なぜ予稿と希望タイムテーブルを一番最初に提出しなかった。>センセ。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 11:37:52
    通常の講演会ではありえない程、異様に細かく条件つけた < 言説の骨子と講演会の主旨をないがしろにする変更ですから、タイトル語句削除と、終了後に「どうするか」開催を認めたまででもう、大いに寛容な対応だったと想います。時間が大幅短縮され、参加申込者多数が行かないといっている現況では、それ以上の妥協は出来ないというのは妥当な判断ではないでしょうか。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-20 11:43:14
    AtsuTamさま>いいえ、福島側は3月10日でやる予定だったのを、センセがよりによって3月11日にゴリ押しした時点で、もう通常ではありえない対応だと考えます。3月11日は他のイベントも目白押しで、半年前ならともかく、一ヶ月前に日程変更されても場所の取りようがありません。福島云々を除外しても、開催一ヶ月前に日程希望を出すはあり得ない対応です。もう広告が刷り上がっている状態ですよ。通常なら。
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-20 11:45:02
    講師が最初に提示したプログラム案も細かく変更していますが、私が主催者であれば、自ら手弁当でと申し出てくださった講師に対してそのようなことはできません。申し入れを受けた時点で、主催者は招聘者でしょう。外部からいらっしゃる講師を最大限尊重することが、常識的な礼儀と心得ます。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 11:45:42
    尤も私なら、そのまま受けちゃうでしょう。どのみち起きるべきことが起きる。30分で語り尽せてるかもしれない。「ほら、物足りないでしょう?」と言って去ることになるかもしれない。「第二部の内容を変更したい」と提案され、質疑を続けることになるかもしれない。でもそんなやり方は、早川先生ではないんだろうなぁ。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-20 11:46:40
    僕なら、センセが3月11日を言いだした時点で、ブチ切れますよ。ドコのハコでも予約で埋まってるのが用意に予想できるからです。順一氏は良く我慢していると考えますし、企業のイベントを見つけて来て相乗りさせたのは精一杯の対応だと思いますよ。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 11:47:06
    3/11に変更したのは、郡山サイドの事情ですよ。> kikko_not_bot_Rさん
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-20 11:50:16
    >tokabakichi さま。おっしゃる事はわかりますが、尊重とは「ホスピタリティ」の範疇であり、決して我がままを通す意味ではありませんと思いますよ。限られた経験ですが、イベントや講演を主催した立場で言うと、早川氏の注文はイベントをブチ壊しにするような注文ばかりですよ(すみません、断言させて頂きますね)。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-20 11:55:21
    AtsuTamさま、すみません、記憶違いでした。しかしhttp://togetter.com/li/244742を読むと、3月11日に日程変更させたのは、早川センセが「必須」と条件指定したIWJの方ですよね。ちょっとバイアス掛かってるかも知れませんが、早川センセがIWJの非常識さを認識して切れば良かったと考えます。順一氏はその時点では早川サイドの希望に沿って日程変更に応じただけですから。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-20 12:00:51
    確かに、順一氏も内藤工業を持ち出して、窓口がgdgdになっているんですが、経緯を調べると、早川センセがIWJの同行を必須と最初に条件指定させながら、IWJから順一氏に勝手に注文付けさせたりと、こちらもgdgdなんですよ。ただ、順一氏が IWJに対し「早川氏を窓口にして下さい」と言わず、IWJの注文の唯々諾々と受けたのは、何らかの「仕込み」かも知れませんけどね。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 12:07:10
    読み返してみました。「ネット環境が在り、音響の良い会場を準備するに当たり、申し訳ありませんが日程を3月10日(土)ではなく、3月11日(日)に変更したい」http://twitter.com/jyunichidesita/status/162033108051443712 < これですね。IWJから日付指定があったのではなく、その日しか設備の良い会場が開いていなかった・と私は読解しています。
  • なかい まさる @MASARUHAN 2012-02-20 12:11:08
    >kikko_not_bot_R バイアスかかり過ぎ。日程変更は、順一さん側の判断だって。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-20 12:12:30
    >AtsuTam さま、はい、それです。確かに、そういう解釈もありますね。僕が読解力不足かつ、先入観による思い込みがありました。すみません。ただ、順一氏としては、直接、日程変更に答えたにしろ、「設備の良い会場を取れ」と言う注文に答えたにせよ、IWJの要求を飲んだ結果、と企業相乗りになってしまった結果には変わりない訳で・・。今更論ですけど、IWJに直接注文つけさせる早川サイドも変だと思うんです。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 12:13:25
    もともとイブニングサロンでおさえて居られた会場を、先方の厚意で使わせていただくかたちになったのだ・と、私は理解しています。ですから、イブニングサロン側の要望にも配慮せざるを得ないと。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 12:18:24
    「ネット環境が在り、音響の良い会場」これは、ネット生中継を当初からの開催条件にしている以上、必須要件ですね、たとえIWJが不参加でも。みな、善意で熱心に取り組んで居られる。どの立場の人にも最大限有意義な形で、開催されることを、切に祈っています。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-20 12:20:54
    AtsuTamさま。同意ですね。しかし推測なので、「同意」と言う時点でこの話は一旦止めましょう。以下は事実整理です。「大学教授の講演は教授が大学側に確認とりながら、教授-主催者の間で打ち合わせて行くもの。しかし、今回、いきなり早川サイドではIWJが早川教授も群馬大学も無視して順一氏に直接注文つけた。順一氏は郡山側の窓口を一本化せず、内藤工業を紹介して複線化させた」これが外部に判明している事実だと考えます。
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-20 12:30:04
    >kikko_not_bot_さま、抜粋されたこちらのまとめより、http://togetter.com/li/244742の方が全体の流れの方が把握しやすいと思います。プログラム案も最初は早川さん側から提案されています。いろいろ変更を入れてきているのは順一さん側だと思います。http://togetter.com/li/244742。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-20 12:43:12
    >tokabakichi さま。はい、それを読んでも、ボタンの掛け違えの最初は、IWJが順一氏側に直接注文を申し入れた事にあると思う訳でして・・・。後、IWJは報道協会を名乗るのなら、自前の報道回線と音響設備を用意すべきだと思います(これは僕の希望論ですが)。早川氏にIWJへの使用者責任が発生する可能性は何とも言えませんが、ただ、IWJの動向必須を言いだしたのは早川氏である事は事実です。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-20 12:52:40
    ちなみに、報道回線は音声だけを優先して、画質をコマ送りにするとかの手段がありますし(そこで知恵捻るのが報道のキモでしょう)、音響設備なんぞ、完パケで20万円あれば、ライブハウス並みのモノが整います。(ハコの残響を拾う訳ではないので、開催場所は関係ないですよね)。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-20 13:01:20
    でも、もう、ここまで来たら、早川氏も腹括って、不利な条件の中で周りをひっくり返す位の事をやりましょうよ。最初に「やる」と言ってしまった以上、後出しの条件がついたにしろ「やめる」は契約不履行に該当しますよ。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-02-20 13:06:38
    なるほど、物は言いようだ。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 13:07:48
    具体的解決策は 1.イブニングサロンのご厚意に甘えず、順一さんと早川先生とで内容を決められるような会場を用意し直す 2.イブニングサロンの方々に、70分間の質疑応答を受諾していただく 3.大量の不参加者が出ることを承知で出張していただくよう、早川先生を説得する 4.キャンセルして仕切りなおし ・・・他に名案があるといいのですが。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 13:12:34
    大量の不参加者が出ることは、立場を超えて、みなさん望ましくないとお考えになることでしょう。だから、3.はありえないなぁ・・・。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-20 13:13:13
    AtsuTamさま。そうですね。理想は(2)ですね。僕も可能なら、それが一番良いと思います。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 13:20:57
    kikko_not_bot_R: 周りをひっくり返す < 早川先生の言説の根底を、理解して居られないと感じます。「私にはこう見えている」「私はこうする」と語るのみ。早川先生の視点・行動に関しては説明なさるけれど、あなたやわたしがそれをどう受け入れ、どう判断するかに干渉はなさらない。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-02-20 13:21:07
    3にすべし・・・と主張しているように読み取れた。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-20 13:28:25
    AtsuTamさま。了解しました。ただ、重々ご存知だと思いますが、インターネットや大学内ではともかく、早川氏のそのスタンスは現実社会では通用しない訳で。(1)早川氏は今までの態度を変えて30分でやりきる(困難ですが)。(2)70分に時間を延長する(しかし、相手の都合もある)、(3)キャンセルする(損害額は群馬大学経由で早川氏に請求される)。の3択が現実的だと思うのです(ここで3択に絞るのは他の可能性を潰すかも、ですが)。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 13:31:17
    「私にはこう見えている」 < 手厳しい感想が飛んでくることがあります。的外れならばスルーすればよい。早川さんひとりに馬鹿と思われたって、どうということはない。でも、自分自身に思い当たるフシがあるからこそ、グサッと刺さる。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 13:35:40
    kikko_not_bot_Rさん、(1)だと会場がスカスカになりますね。キャンセルが現実的かもしれません。
  • 田村淳彦 @AtsuTam 2012-02-20 13:46:57
    経営者さんって「これからどうするか」ばかりに目が行きがち。でもほんとは、現況把握と未来予測の精度が高ければ、「これからどうするか」は自ずと見える。しかも、おのおのに最適な形で。
  • *日乃ひかり* @MadamHikari 2012-02-20 18:25:50
    現実を直視しない(恐ろしくて直視することができない)で、何が「今後の対策をどうするか」だ。ちゃんちゃらおかしい。
  • 霧江 @EleisonK_ 2012-02-20 21:26:09
    討論時間が半分以下!?短すぎてお互いに未消化のままになりそう。イブニングサロン側(?)が講師とこの討論自体を軽く見ていることが明らか。早川先生に対する県民の憤懣がピークになったところで退場してもらい、続く「福島県民はどうすれば良いのか」では欠席裁判、全否定して県民の溜飲を下げ、風評被害と闘おう、故郷を復興しよう、の決起集会になるような気が…。あ、単なる妄想です。
  • 霧江 @EleisonK_ 2012-02-20 21:26:48
    初めから郡山の人達のやりたいことは決まっていたのかな、という印象。それに、コーディネートしている方の一方的でズレた発言には驚く。他の人達への返信を見ても、敬意を持って講師を迎えようという姿勢が感じられないのが残念です。
  • TBA @81R6A 2012-02-20 22:15:12
    (勉強する≒現状を知る気がないのか? だいたい起きてることが許容範囲を超えているんだが認識がちがうのか?)→ 「いま勉強しなければ、死ぬぞ」は、ふくしまイブニングサロンから拒否されたの。公的な会の名称としては許容範囲を超えているんだってさ。
  • TBA @81R6A 2012-02-20 23:10:12
    順一さんは、彼なりの優先順位というか構想を示されたらいいのではないだろうか. この件について急激に興味を失われているように見えるが何故だろうか?
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-02-21 08:16:46
    何故だろうか?←最初は「間違った事を言う狂った学者を郡山に引きずり出して叩き潰してやろう」くらいの勢いがあったんだと思う。極初期には「どうせ出ては来ないだろう」と考えていたかも。ところがやり取りをする間に早川さんの真意がわかって来てしまったという所かな。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-02-21 08:30:02
    「悪を叩き潰す」という勢いでいたものが「相手のいう事にも一理ある」になっちゃったら叩き潰せない。そう考えるとサロンに丸投げも納得出来る。相手が”キャンセル”と言えば渡りに船。「相手が悪い」というポーズをとりつつ速やかに撤退できる。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-02-21 08:50:27
    http://bit.ly/x3oV8Q これを最後に沈黙というのも気になるところ。自分の都合なら何日までというアナウンスがあるはず。ツイッターのシステムに責任転嫁とも受け取れる微妙なツイ。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2012-02-21 09:08:19
    http://bit.ly/z3WzD5こういう話もあるみたいだ。さあどうなるか。私は健全なバトルが見学できる事を願うのだが。(という訳で順一さん、がんばってな)
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-21 09:37:35
    ふくしまイブニングサロンのHP見てみた。これまでの講師の経歴が麗々しく掲載されている。おそらくまともに開催されれば、こうやって講師紹介がHPに掲載されるのだろう。なのに今回は講師から世話人に電話してくださいって、やっぱり変じゃないの?
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-21 10:11:48
    この討論会は、https://twitter.com/#!/jyunichidesita/status/160383742244954112を受けて、https://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/160458291821019138と早川さんが応え、順一さんも応じたのが発端。ネット中継は最初からの条件。会場についてはhttps://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/160582190013485056費用は早川さんが負担すると
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-21 10:15:05
    最初から提示。その後順一さんが100人じゃおさまらないと広い会場を探されたようでhttps://twitter.com/#!/jyunichidesita/status/160712322845904896、結果的には福島イブニングサロンの好意で会場費を負担してくれることになったとhttps://twitter.com/#!/jyunichidesita/status/167613179222958082
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-21 10:22:40
    それなのに、当初は無かった第二部「福島はどうすべきか」が追加され、それができなければ「損害金が発生」https://twitter.com/#!/jyunichidesita/status/171115171333410816と、会場についての点だけ見てもどんどん話がずれていく。費用をイブニングサロンに負担してもらう時点で、内容についてほかすべての決定権も譲り渡したかのようだ。
  • ちーこ@Tokio @chiyio1011 2012-02-21 12:44:27
    きょうの18時がタイムリミット?
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 14:52:17
    >tokabakichi さん、ちょっと訂正。ネット中継は最初からの条件だったけど、 会場について後出しで、しかも早川センセすっ飛ばして「音響設備のある所」との条件出したのはIWJのはず。 個人的には、http://www.soundhouse.co.jp/を見て音響機器を買いそろえも出来ず、よく報道協会を名乗れたもんだな、と呆れてます>IWJ。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 14:53:58
    そしてIWJの同行を最初から必要条件に指定したのは早川センセ。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012-02-21 14:55:55
    後、ツイッターで見えている情報は物事の全てではない事に留意。
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-21 16:22:20
    >kikko_not_bot_Rさま、リンク先として音響機器の通信販売サイトを掲げられる意味がよくわかりませんでした。ごめんなさい。なお、IWJの同行が必要条件なのを了解の上で話を受けられたのが順一さんなのではないのでしょうか?
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-21 16:24:42
    このままツイッターが使えなかったことを理由に返信しないのかな。ツイッターで見えていないところで誰かが仲介してくれているのかな?
  • Kurihara @TYS926 2012-02-21 16:38:11
    早川教授の労が報われない。誠意ある対応を望みたい。立場や思想でなく誠意には誠意で。早川教授はキチンと筋通して郡山のためにいろいろ考えてる。口先の欺瞞や偽善でない、真意をくみ取ってほしい。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-02-21 18:05:22
    この企画はキャンセルです。
  • Kurihara @TYS926 2012-02-21 18:17:26
    ありゃー・・・詰みですかね。
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-21 18:33:07
    本来の議題とは関係がなく、また順一さん主催ではないとおっしゃる第二部が追加になり、さらにそのために、本来の企画の時間を短縮したことが、最大の問題です。参加者に対してなにより不誠実です。何のための企画だったのか、結局順一さんの意図が最後まで見えなかった。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012-02-21 18:57:22
    キャンセルなら、一番最初の予定通り順一さんが企業名で群馬大学に当初の抗議をすればいいだけだよね。もともとそこから始まった話なんだし。
  • No nuc comes true @hterai 2012-02-21 22:28:16
    企画はコンテンツ段階でのスピーディーな意思決定と、ハードや人材や費用の確保がキモ。早川氏の段取り速度に対応できない、条件整備ができない力不足。…まぁ当人は相手の勝手な云々とか言いだすのかな。参加予定だったのに残念。
  • kato takeaki @katot1970 2012-02-21 23:11:56
    この件に関しては、早川氏ではなく順一さんという人が駄目すぎる。最初から、科研費で出すって言ってるんだから、なんとかサロンとか出さないといけなかったわけじゃないのに。条件に見合う公民館レベルでよかった。広告とかもう駄目すぎる。
  • 鮫吉 @samekichi1763 2012-02-22 00:00:05
    jyunichidesita さんは早川先生からのhttps://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/171149593021644800を自分でリツイートしているので、回答期限があることは認識されていたと思っていたのですが。https://twitter.com/#!/jyunichidesita/status/171967912448507904の反応は、ちょっとアレですね。
  • かばきちザ・金印 @tokabakichi 2012-02-22 01:35:47
    それにしても不思議。早川さんの48時間後までに回答無ければキャンセルというツイートをRTしているのに、それへの返答はしないまま、その後のほかのツイートには回答。そして翌日、何かあればメールくださいというメンション。自分は返答しないのにメールくださいの要求は筋が通らない。
  • どーも僕です。(どもぼく) @domoboku 2012-02-22 02:21:37
    順一さんが悪いとか言う人はちゃんと読んでません。 重要な部分だけ4ツイートでまとめましたhttp://togetter.com/li/261610
  • Yamada @yamadax9999 2012-02-22 12:30:40
    予想通りの展開ですね。順一さんが隙を見せたところに、早川さんとその取り巻きさん達が上手くキャンセルの方向へ持っていった印象。隙を見せてしまった順一さんに問題があったように思います。早川さんは内心ほっとしていそうですが。
  • TBA @81R6A 2012-02-22 14:43:27
    (domoboku が悪い。) → 順一さんが悪いとか言う人はちゃんと読んでません。 重要な部分だけ4ツイートでまとめました domoboku
  • um @nanasi0003 2012-02-23 03:11:11
    順一さんの不可解な沈黙は批判を受けて然るべきだけど、自分がつけた条件を相手が飲まないのがキャンセルの理由になるなら「これ以上の変更は電話で」という申し入れを駄々こねて突っぱねてた早川氏を知ってる人には「どのクチが…」としか思えない
  • genjitsu.jp @genjitsujp 2012-02-23 16:23:33
    「まとめ」は有益だ。何が起きたのか、よく分かった。早川先生の時間と労力が惜しい。|早川先生と順一さんの企画(郡山3月11日)がキャンセルになった経緯
  • F_Tvr(脱原発/自由言論は基本権!) @F_Tvr 2012-02-23 16:28:11
    キャンセルでいいんじゃないですか?3月11日は、東日本はじめ、全国各地で色々な行事が行われる。自分が一番行きたい/行くべき企画に参加すればよいのです。全体主義でないのだから。
  • bouzu_3 @bouzu_3 2012-02-26 02:18:41
    「嫌夫さん」にフイタ

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