橋下徹氏の文楽批判ツイートに対して、劇団「木ノ下歌舞伎」主宰の木ノ下裕一さんが物申す。

橋下徹大阪市長による文楽批判の一連ツイートに対して、歌舞伎演目の現代劇化を試みる劇団「木ノ下歌舞伎」主宰の木ノ下裕一さん(@KINOSHITAkabuki)が物申す。
三谷幸喜 古典芸能 芸術 大阪市長 文楽
shinorev 79276view 165コメント
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  • 橋下徹 @t_ishin 2012-02-08 12:29:48
    三谷幸喜さんが新作文楽をやって下さるらしい。「其礼成心中」。この演目を聞いただけで、観に行きたい。文化ってこういうことなんだと思う。これが伝統文化なんだから、これを理解しろ!という表現者の態度では絶対に文化なんて根付かない。お相撲だって、小学生のときはあの間合いが分からなかった。
  • 橋下徹 @t_ishin 2012-02-08 12:32:16
    それが段々と間合いが楽しめてくる。文楽だってそうでしょう。最初はとっつきやすく。そして表現者の方が、段々とお客さんの観劇能力を上げて行く。お客さん中心に考えるかどうか。三谷さんの新作は、お客さんの視点。僕でも観に行きたくなるんですから。
  • 橋下徹 @t_ishin 2012-02-08 12:33:46
    勘三郎さんが、新しい歌舞伎に挑戦され、その世界では色々批判があったらしいが、確実に歌舞伎を根付かして行った。お客さんあっての芸であり、文化でしょう。それを、お客さん抜きに、これが伝統なんだから理解しろ!という態度では絶対に根付かない。
  • 橋下徹 @t_ishin 2012-02-08 12:35:49
    僕だって文化が大切なのは分かる。しかし根付かない文化には何らかの原因がある。その原因究明を真摯に行い、対策を講じる。文化という名の下に残るのが当り前という考えは間違っている。三谷さんの新作。こういうことを何故文楽協会は早くやらなかったのか。
  • 橋下徹 @t_ishin 2012-02-08 12:37:38
    文化が大切なのは分かる。しかし文化行政は仕組みが間違っている。今の文化行政だと文化なんて根付かない。それと三谷さんの新作文楽。東京パルコ劇場でやるらしい。何で??僕が補助金見直しを宣言したことで三谷さんがひと肌脱いで下さったらしいが、大阪でなくやっぱり東京なんですかね~
  • 橋下徹 @t_ishin 2012-02-08 12:40:47
    大阪にも国立文楽劇場がある。何で三谷さんの新作をやらないの?国立文学劇場は正統な文楽しかやらない?そんなこと言ってたら文楽は根付きませんよ。文楽を巡っては、とにかく仕組みがおかしい。芸事なんですから、お客さんを魅了する芸で、とにかくお客さんを集めなければならない。
  • 橋下徹 @t_ishin 2012-02-08 12:43:07
    国立文楽劇場も、文楽協会も、技芸員さんも、三谷さんの新作文楽を大阪でできるように奔走したらどうですかね。それぐらい汗をかかないと文楽は根付きませんよ。歌舞伎も漫才も落語も、芸事の皆さんは、それはそれはお客さんを集めるために、身分保障などない所でなりふり構わず汗をかかれています。
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 09:50:57
    公演さなかの忙しさで、つい言及する機を逃してしまったのですが、今月上旬に、橋下市長がつぶやいた、文楽批判の一連ツイート、ありゃなんだ!!!開いた口が塞がらない。嘆かわしい。世も末だ。まずは、やるならツイッターじゃなくて、ちゃんと纏まった文章なり、談話なりで文楽批判してもらいたい。
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 09:57:50
    でないと、主張に空白が多すぎて、批判に対する批判すらできぬ。逃げ道がたくさん作ってある卑怯な批判だと思った。そして、言い回しや節々のニュアンスが、とても癪にさわる嫌な文章だなという印象。あと、このお方は本当に文化的なものに興味がないんだなということがよくわかった。
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 10:11:38
    まずね、私は、橋下氏の文楽に対する姿勢、これは狂言なのかもと思っていたのです。つまり徹底した悪役を演じることで、文楽が奮起することを狙った一芝居なのかもしれないと。そうだとしたら偉い。愛すればこそ、なかなかできることじゃない。でも、それはただの買い被りだったようです。
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 10:20:21
    しかし、文楽対する、いや伝統に対する認識があそこまでステレオタイプ(いや、それ以下)だとは。想像を絶する。大体、大阪市長が、上方文化の中枢である文楽にたいしてその程度の認識であること自体、許しがたい。しかも、「未来の文楽」のビジョンもなにも持ち合わせていないではないか。
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 10:22:57
    代替案を持ち合わせていない批判は、ただの暴言だと思います。あなたが、常々、橋下政策を批判する政治批評家や学者に投げかけている言葉を、そっくりそのままお返ししたくなりました。
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 10:28:13
    「これが伝統文化なんだから、これを理解しろ!という表現者の態度では絶対に文化なんて根付かない」とおっしゃるが、文楽の技芸員さんがいつどこでそんな態度をとりました?私は一観客にすぎませんが、そんなこと、一度も感じたことがありません。
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 10:33:44
    むしろ、現代と伝統の狭間でジレンマを抱えておられると思います。まだまだ工夫の余地と賛否があるにしろ、字幕、レイトショーなど三部制の導入、演目の選定などに、なんとか現代の観客をつなぎとめようとする試みと焦りと見て取れるような気がして、切なくなるくらいです。
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 10:41:17
    だた、空席目立つ文楽劇場の現状をみていますと、講じた手が、うまく機能しない、もしくはもっと抜本的な変革が(とくに広報面においては)必要なのかもしれませんが、そこを一緒に考えていくこと抜きに、文楽の隆盛はありえなにのではないかと思います。ただ助成凍結のみでは、ますます悪化するだけ。
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 10:45:53
    「お客さん中心に考えるかどうか。三谷さんの新作は、お客さんの視点。」三谷さんの文楽を観てきたようにおっしゃいますね。まだタイトルだけ発表されたにすぎないのに、なにを根拠に、三谷文楽をお客さん中心の作品だといえるのですか。そんなことは観てから言っていただきたい。
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 10:49:58
    「勘三郎さんが、新しい歌舞伎に挑戦され、その世界では色々批判があったらしいが、確実に歌舞伎を根付かして行った。お客さんあっての芸であり、文化でしょう。それを、お客さん抜きに、これが伝統なんだから理解しろ!という態度では絶対に根付かない。」これは、決め付けですね。
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 10:53:45
    「三谷さんの新作。こういうことを何故文楽協会は早くやらなかったのか。」そもそも、コクーン歌舞伎や三谷文楽が新しくて健全で、現行の歌舞伎や文楽が「理解しろ!」的姿勢の悪しき伝統という、意味不明な二元論はやめていただきたい。わたしはここに一番、腹を立てたし、失望した。
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 11:00:19
    橋下文楽論?を突き詰めると、毎日、三谷文楽などの新演出物を上演しておけばいいということになりはしないか(少なくてもこの言葉足らずなツイート集では、そう読める)。かりに、そうしたとしよう。それでお客が連日満員だとしよう。でも、それが、文楽にとって幸せなあり方かどうかはまた別の話だ。
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 11:05:27
    「勘三郎さんが、新しい歌舞伎に挑戦され、その世界では色々批判があったらしいが、確実に歌舞伎を根付かして行った。」とおっしゃるが、コクーン歌舞伎のお客を、どれだけ歌舞伎座に誘導できたかは謎。随分、お客の層が違うように思う。なにを根拠に、確実に根付かせたと言えるのか。
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 11:13:32
    「僕だって文化が大切なのは分かる。」大切なのはわかっても、そこに愛はないでしょ!愛情がないから、そんな芸能を踏みにじるような無責任は発言をなさるのだと思います。真剣に文楽が背負ってきた歴史性を鑑みて、行く末を案じている発言には残念ながら思えません。大阪市のリーダーだけに残念です。
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 11:17:11
    そして、「根付かない文化には何らかの原因がある。その原因究明を真摯に行い、対策を講じる。文化という名の下に残るのが当り前という考えは間違っている。」とおっしゃるなら、市長自身の原因分析を提出すべきです。いや市長でなくても、大阪市の見解を。でないと、議論もできないではないですか。
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 11:36:33
    「大阪にも国立文楽劇場がある。何で三谷さんの新作をやらないの?国立文学(ママ)劇場は正統な文楽しかやらない?そんなこと言ってたら文楽は根付きませんよ。」だれもそんなこと言ってません。ありもしない文楽協会の体質をでっち上げないでいただきたい。
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 11:39:01
    続)例えば、最近、住大夫師は対談でこう述べておられます。『私は、新作もやらないかんと思うてます。新作を呼び水にして「文楽ってこんなんやったはるから、いっぺん公演を見てみよか」というふうにね。ええ本書いてもらわないけまへんけれど、浄瑠璃調に書いてもらわんでも、口語体でええのです。続
  • 木ノ下裕一 @KINOSHITAyuichi 2012-02-26 11:40:45
    続)それを演者が浄瑠璃風に脚色し、節付けして、人形遣いが振りを考えたらええのですから。宇宙船が出てきてもいいし、宇宙人が出て来ても僕はええと思うてます。いつも新作ばっかりという訳ではいきまへんけど』。年一度くらいの割合で新作が文楽劇場で上演されている。しかし、

コメント

  • 高野しのぶ @shinorev 2012-02-26 12:30:00
    まだ途中なので後で追加予定。
  • 高野しのぶ @shinorev 2012-02-26 12:33:56
    木ノ下さんの発言を追加。
  • 末廣友吉 @y_sueh 2012-02-26 12:46:02
    まったくもってまっとうな御意見です。効率化、システム変更の大号令はせざるをえないこの国だけれども、なんでも切り捨てりゃいいってもんじゃない。明治維新の愚をまたぞろ繰り返すのはご勘弁願いたい。
  • yonaki @yonaki11111 2012-02-26 13:17:57
    良く聞く議論が必要、というのは言うまでも無く判断にはまず識者の広範な知識が必要だから。それを忘れで決断力「だけ」ある人がどうこういっても始まらない。そんなのはサイコロやコイントスと変わらないと思う。
  • yonaki @yonaki11111 2012-02-26 13:19:44
    とはいっても議論が必要、ってコトバが結論を出すためじゃなくて責任論をかわすためにこそ多用されすぎてるとは思うけど。
  • Naoko @konahiyo 2012-02-26 13:52:11
    溜飲が下がりました。クラシックにしても、採算度外視して大変な練習と資金を投じて努力を重ねなければあそこまでいけません。大阪のような町が、芸術(家)への尊敬が決定的に欠けている首長を戴くのは悲しい。
  • 明後日の方向に全力疾走したいy @yabtter 2012-02-26 14:09:02
    まず軽く的外れ気味の批判をしておいて、いろいろな人から反論や賛同意見を呼び込んで議論させて落とし処を探る、というのが橋下の政治手法のような気もしてきました。
  • (濃縮還元) @_100per_ 2012-02-26 15:00:20
    的外れ気味というのは、一般市民感覚で言ってるからかもね。市民の代表として納得できる反論を、当事者にして欲しいのかも。
  • ゴイスー @goisup 2012-02-26 15:26:18
    三谷幸喜がどうだとかそんなのは瑣末な話で、要は「お前ら、客無視しとるやろ?」と。「敷居が高い」って感じてる人が多いのは事実じゃん。そういう人をどうやって取り込めるか真剣にやってますの?「芸のレベルを上げるための努力」なんつーのは当たり前の事でそれを誇られても困るわ。客にはま〜〜〜〜〜ったく関係無い。
  • はと屋 @hatohato25 2012-02-26 15:40:44
    "講じた手がうまく機能しない"のを理解していて、"抜本的な変革が必要"だともわかっている。"企画的な話題性を作るのが下手という落ち度"もある、ここまで理解しなごら何で効果的な試作を打たないかな? まずは空席の多い客席を埋めることが最優先じゃないの?結果が全てではないで、助成金だけを求めるのはちょっと違うと思う。
  • はっしー @dvm_hassy 2012-02-26 17:05:11
    この議論について、私なりの考えをツイートしました。理想論者と現実主義者は混ぜるな危険だということです。
  • 電波猫 @dempacat 2012-02-26 17:08:03
    変に大衆迎合目指すなら、それこそやめてしまった方がいい。今時、面白いものなんていくらでもあるのに、大衆迎合的な文楽なんて、なんでやる必要があるのか。新しい試みも必要なのは否定しないけど、客の視点を考えて、客席を埋めることばっか考えててもダメなのが伝統文化なんじゃないかと。
  • 電波猫 @dempacat 2012-02-26 17:11:25
    なので、文楽協会の方針自体は間違ってないと思うよ。その方向性で、もっとうまくやる方法があるというのなら、是非ともやるべきだけど。橋下さんの言うことって「矢印が伸びないのは、矢印の向きが悪いからだ。別の方向を向ければ伸びる」みたいなのばっかなんだよね。
  • ゴイスー @goisup 2012-02-26 17:23:26
    断言してもいいけど、客の視線を忘れて気取ってると潰れるよ。どんなものでも。客を引き込む努力もしないで”オレっちの高尚なゲイジュツがナゼワカラナインダー!”ってそんなの子供。
  • iga9984 @iga9984 2012-02-26 18:19:40
    橋下氏のいうことは結局、客が入らず税金がなければ維持できない芸能は潰れて結構、ということだと思う。文楽は芸能だ。売れない人形劇団に公の金を投じる意味はないと自分も思う。
  • たこつぼ@オブローモフになりたい @takotsubo_2011 2012-02-26 18:24:40
    客の「ほとんど」乗らないバスなんてのは、廃止します。by"大阪市営バス2012" てのと同じ理屈です。
  • sahama @sahama 2012-02-26 19:12:08
    橋下徹大阪市長は「この文化に補助金は必要か?」と聞いて、納得できる返答が無ければとっとカットすればいい。その文化の歴史伝統が分かっているかなんて関係無いというか、権力者はそんな事知る必要すら無い。
  • 雑草スレイヤー@5/7文フリC54 @gc_cic 2012-02-26 19:47:57
    そして、文化・芸術不毛の地大阪、というイメージが浸透する。いっそのこと、大阪にある文化芸術関連団体や施設を全て首都圏(神奈川・千葉・埼玉など)に移転してはどうか?(リバティ大阪はお断りですが)
  • nekosencho @Neko_Sencho 2012-02-26 19:54:02
    つまらない人を市長にしたもんだなあ大阪も
  • かーちゃん @konetama 2012-02-26 21:17:29
    大阪の市長サンは新作文楽の本を書いたのがご本人も知っている三谷幸喜氏だったからこういった発言になったのでしょう。文楽もクラシック音楽も底辺を広げる努力を地道に行っても、自分の小さい物差しで自分目線まで降りてこないから興味が沸かないと言っている、そんな人が公人として大きな声を上げているのだから困ったものだ。
  • 維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012-02-26 21:38:35
    そもそも日本人は自国の文化を知ろうともしてないんじゃね。知る機会がないのだと思う。学校で教える日本は悪玉論、テレビでは海外が凄い、ハリウッドがどうとか。AKBや韓流ごり押ししてないで日本の伝統文化ごり押ししてみて欲しいわ。それで、広まらないなら納得いく。まあ、俺も伝統芸能分からないんやけど(笑)
  • kasahara daisuke @daisukekasahara 2012-02-26 21:42:25
    結局、税金を払っている市民が納得してなければ芸能も潰れるってことじゃないでしょうか。 文楽残したい人から寄付をまずしてもらう運動をしたほうが良い。
  • 維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012-02-26 21:47:34
    伝統芸能分からないけど、前、ビートたけしの番組で日本語についてやってて、日本語が時代や地域や身分で変化して、その中で使ってた言葉を能や狂言では使ってるって聞いて、そうなんや。面白いな。日本人なのにそんな事も知らなかったと思った。だから、ちゃんと歴史から教えれば伝わる、興味持つと思う。
  • sahama @sahama 2012-02-26 21:55:02
    伝統芸能って見てもよく分からん。だからつまらん。凄い事やってるようにも思えない。こんな物に財源割いてるのかと思うと無駄遣いとしか思えないね。
  • なっとうすぱ @nattosupa 2012-02-26 21:56:33
    芸術性どうこうはお金の前でもどうにかなるんですかね。私はならないとおもいます。消え行く運命のなかには資金不足が原因のことは、それこそ私はよくある話だと思いますけどね。生き残りたいから昔はパトロンがいたんでしょ?営業しましょう、商売なんだから。あと三谷作品は好きじゃない。
  • うにら @riafeed 2012-02-26 22:06:10
    平松がもっとつまらない人だったから仕方ないな
  • хиде @fuayue 2012-02-26 22:42:15
    行政の長としては至極真っ当な意見。「文化」だったらなんでもかんでも金を出してもらえる訳ではないなんて事は、芸事やってりゃ一目瞭然で。「誰」のための文化なのか?って事ですわね。
  • かふし @kahusi 2012-02-26 23:22:27
    實際どれくらゐ根附いてゐるのか。日本に於ける舞臺藝能と、西歐に於ける舞臺藝能とで、身近さがどれくらゐ違ふか。
  • TANI_Ro^hei @Taroupho 2012-02-27 01:42:15
    資本主義におけるセーフティネットの必要性と同程度には、文化芸術におけるセーフティネットの必要性はあると思いますけどね。「客の入り」などを問題にする時点で、助成金の「救済策」としての本質を理解していないも同然。議論するなら「救済策」として妥当かどうかを論じるべきでしょう。
  • TANI_Ro^hei @Taroupho 2012-02-27 02:23:27
    分かりやすく言うとね、「お金を手に入れられた人だけが勝者ですよ。競争に敗れた人には何の救済もありませんよ」という社会で、みなさん本当に満足ですか?というのが資本主義におけるセーフティネットの問題。同様に「儲かる興行だけが生き残りますよ。お金を産まない文化に価値はないですね」という社会で、みなさん本当にいいんですか?という問題があるわけです。
  • TANI_Ro^hei @Taroupho 2012-02-27 02:36:27
    助成金というのは、本来この問題に答えるために作られた制度なわけです(自分でお金を産める文化を補助してやる必要はない)。だから、その補助の必要性があるかどうか、必要だとして金額が妥当かどうかには議論の余地があるとしても、その根拠に「客の入り」などを持ち出して来るのはまったく筋合いの違う話でしかない。
  • おきさやか(Sayaka OKI) @okisayaka 2012-02-27 02:38:49
    為政者側が文化をえり好みして攻撃した例としては、従来の芸術を「頽廃芸術」よわばりして弾圧したヒトラーやら、文化大革命期の中国やら。逆に、自分は完全に理解できなくてもちゃんと有能な部下に任せて学術・芸術・文化を振興した君主の例としてはフランスのルイ14世とか。その後革命は起きたけど、19世紀に文化的な影響力を持ったブルジョワジーはなんだかんだ言って貴族文化を継承して、更にそれを開花させた。
  • おきさやか(Sayaka OKI) @okisayaka 2012-02-27 02:42:35
    あと、金銭至上主義は成金の発想で、成金は三代以上先のことを考えられないとは昔からよくいったもの。そういう人は概して100年以上続くコンテンツをつくることに貢献できない。 古き良き日本が好きな人は、何がその価値を構築してるかをよく考えるといいと思う。
  • TANI_Ro^hei @Taroupho 2012-02-27 02:49:21
    言ってみれば、目の前に食えない人がいるとして、お金がないと死んでしまうというときに、「あなたはお金を手に入れられないから価値がない。だから無価値なあなたの生活保護はカットしますね」と言っているようなものなのです。その人の生活保護が切られる理由は別にあるかも知れない、しかし少なくとも「お金を手に入れられないから」という根拠付けは生活保護の趣旨そのものを否定するものです。
  • 雲居雁乃 @kumoikarino 2012-02-27 03:11:04
    なぜこの批判ツイの方は文楽は補助金を得られて当然のようなスタンスで話されてるのだろうか。「文楽に、その他の採算の取れない芸術分野に補助金が必要」だということの立証責任は補助金を頂戴する側にあるもので「市長自身の原因分析を提出すべきです」などとは片腹痛し。
  • 雲居雁乃 @kumoikarino 2012-02-27 03:14:42
    「お前は芸術に対して愛がない!」って言うのは大いに結構ですが「あっそ、じゃあ自分の金でやれば?」って言われるのが関の山かと。ま、この人は部外者のようですが。
  • 電波猫 @dempacat 2012-02-27 03:19:08
    コメントだいぶ増えてる。思う以上に理解できない伝統芸能は不要派が多い。俺にはフェルメールの絵の良さが分からないけれど、美術館にフェルメールやめて尾田栄一郎飾ってほしいとは思わない。
  • 雲居雁乃 @kumoikarino 2012-02-27 03:22:11
    あと、まるで大阪市が補助金を出さないと文楽が滅びるかのような口ぶりですが文化芸術保護ってそもそも地方自治体レベルが責任を負うべき事項なんだろうか。それとこの手の話になると必ず泡を吹いて反論してくるけど、昔もパトロンがいなかったら成り立たなかった分野なのになんで態度がでかいんだろう。橋下市長を「旦那」にしたいんだったら関係者も応援者もそれ相当の態度が必要だと思うんだが、皆偉そうだね。
  • seri kurosawa @serikurosawa 2012-02-27 03:37:23
    コメ欄に暗澹たる気持ちになった。経済合理性と文化多様性は相反するものではなく相互補完するもんだと思うが、そう思わない人が多いのね。
  • seri kurosawa @serikurosawa 2012-02-27 03:42:26
    なんのために経済合理化すんのかって話。日本の娯楽はアニメとゲームだけです、競争力あるから、て世界はヤダし、その環境で競争力が維持できるとも思えない。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-27 03:59:04
    高尚で立派な精神だと思うので、自腹でがんばって維持してくれればいいんじゃないかな。大衆にわからんもののために大衆の払った税金を投入するのが当然だ、というセンスがおかしいだけなので。
  • おっと @ottofactory 2012-02-27 04:36:57
    文化を育てる事が箱を作る事だと思ったら大間違い。(誰かが儲かってただけ、政治家も、、、)ソフト面に対する支援こそ大事。
  • (濃縮還元) @_100per_ 2012-02-27 04:44:30
    文化の多様性とか。映像で残すだけじゃダメなの。わざわざ助成金で上演し続ける必要があるのかな。結局、助成金ありきな考え方じゃ、いずれ破産するのが目に見えてる赤字会社と一緒だよ。破産するまで延命する必要があるのかな。今破産させとけば、それまで払うお金が無駄にならないよね。
  • (濃縮還元) @_100per_ 2012-02-27 05:07:28
    「助成金がなかったら文楽は滅びる。おまえのせいだ。だから払え」っていうのはさ、「生活費くれなきゃ死ぬ。おまえ殺人者になるよ。だから生活費くれ」って親に言うニートと同じだよ。本当に文楽を守りたいと思ってるなら、助成金がなくても生きていける仕組みを作ることだと思うけど。将来、助成金が廃止されたらどうすんの。
  • K-key @K_key 2012-02-27 06:32:02
    橋下氏は「文楽という文化を根付かせる努力をしろ」とは言ってますが,文楽への助成金を今すぐカットするとは少なくともこのTweet群では言ってませんね.
  • K-key @K_key 2012-02-27 07:05:28
    木ノ下氏は橋下氏が未来の文楽に対するビジョンを持ち合わせてないことを批判していますが,それは助成金を貰う側である文楽側が提示すべきものじゃないでしょうか.「現状文楽側にはこういう問題がありますが,助成金をこのように使うことで解決できます.だから助成金をください」みたいに.
  • ゴイスー @goisup 2012-02-27 07:59:49
    全くだ。なんで市長が文楽の将来ビジョンを提示せにゃならんのよw
  • ak.n @akihiro24nakai 2012-02-27 08:54:18
    すごくわかりやすく、丁寧かつ適切な批判だと思います。橋下市長はこのツイート読んだのかな。あの人は一見オレオレ路線に見えても適切な批判は拾ってる(と僕は思ってる)から、是非木ノ下さんのツイートに対しても市長の対応を見せてほしい
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2012-02-27 09:37:52
    結局温故知新の為には、古典が古典として古いまま残っててくれないと困るって事じゃないかなあ。三谷文楽だって大阪が無駄金突っ込んで残してきた既得権益文楽あってのモノだろ?
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-02-27 09:39:27
    学のねえ貧乏人だらけのコメ欄だな(嘲)。お前らは顔の半分が目玉の女の子が佃煮みたいに出てくるアニメ見て萌え萌え言ってりゃいいよ。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-02-27 09:56:15
    伝統は大切だけど、多くの文化は時の流れの中で消えるからこそ、生き残った伝統文化は“大切になる”わけで。維持できなくなった伝統が消えていくのは、今の世界中で起きている。
  • りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2012-02-27 10:33:02
    自分にとってはどうでも良いから税金投入するな的なコメント欄の一部の意見は凄いもんだなと、思う。
  • りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2012-02-27 10:40:38
    日本古来の文化的な流れで言えば、忍術辺りは外国人の忍者人気から外国の人の方が習ってる印象が多いけど、日本の伝統文化が海外では盛り上がって、日本人なのに日本の伝統文化に携わらず、外人独占ということも有るかもしれないと言う電波を受信した。
  • りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2012-02-27 10:51:45
    後、橋本さんのツイートを見る限りでは三谷幸喜がやる「其礼成心中」は観に行きたいと有るけど、これって結局有名脚本家を起用したから見に行きたいって事?それって、アニメで言うと、門外漢の有名俳優起用って宣伝されたから、見に行きたいって言ってるようなもんだよね?と思う。
  • ゴイスー @goisup 2012-02-27 11:21:37
    愕然とするわ。客呼び込むための努力してるの?という市長の問いに文楽の側がどう答えるか、だけなんだけどな。「敷居は高くて結構。分からんヤツは見るな」という姿勢なら助成金はあげませんってだけじゃん。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-02-27 11:58:08
    纏めにも指摘があるが今でさえ充分に大衆に阿ってるのにこれ以上ねえ…。ならばのいぢにでも衣装のデザインして貰って片手じゃ足りん数の妹が出て来る様な創作演目を上演すれば宜しいでございましょうか?w
  • @izanamu 2012-02-27 12:01:28
    こんな分かり易いノーガード戦法に引っ掛かって、まんまとテレフォンパンチ大振りかますから、永久にハッシーに勝てないんだよ…。
  • 時計じかけのミカン @mkn_inv 2012-02-27 12:38:12
    こんな事言ってるからダメなんだよ。文楽は素晴らしい文化だが、やってる人間とオタクがショボ過ぎる。ちょっとはアニオタやAKBオタを見習ったほうが良い。 #t_ishin #橋下
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2012-02-27 13:46:07
    橋下一派の下から目線も大概だなというか、伝統文化なんだから理解しろ愚民どもと迫られているような被害妄想でもあるのか?
  • ToTo @toto_6w 2012-02-27 14:13:45
    ほ保護すべき日本の文化なら国が金を出すべきなんじゃないかな? 地方行政に任せてたらダメだろ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-02-27 14:26:22
    文楽は国立の組織と劇場で現状は保護されていますよ。だから橋下は児童文学館の様には手出しできません。一連のツイートは一党が国政に進出した際に、いけ好かないインテリの詰らない趣味の一つの文楽を潰す為の前哨戦みたいなものです。
  • コージ @kouji78 2012-02-27 14:51:38
    「動画で残せば」という意見が有ったが、技術の継承の難しさを相当甘く見積もっていると思う。動画を見ただけで身に付けられるか試してみればよい。一度断絶した古典技能を復活させるのは至難の技であるし、より金も時間もかかる。
  • ToTo @toto_6w 2012-02-27 15:01:29
    橋下も別に文楽を潰そうとしてる訳じゃないでしょ?大阪から金は出さないって言ってるだけで。大阪の補助金が無いと潰れるってのは、どっかオカシイと思う。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-27 15:28:41
    ありむらくん。みっつ上! みっつ上!w あのな、助成金なんてのは、その貧乏で文化を理解しない売り豚大衆が払った税金から出てるんだよ。つまらないとか小さい物差しとか成金とか脳が残念とか学のねえ貧乏人とか、そんな態度で金をせびって気持ちよく出してくれるスポンサーがいると思ってるのか?www 金出してほしけりゃ頭くらいは下げろやと。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-27 15:31:59
    文楽そのものに興味を持たせるのが無理でも、そこに税金が投じられることに納得が得られるような説得が出来ればいいわけだが、目下はてサチックな、文化資本格差に寄りかかった罵倒(はてサじゃない人もいるけど)しかしてないからなあ。今それにビビってくれる大衆がどんだけいるの。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-02-27 15:38:49
    補助金が無いと事業として成り立たないのがおかしいってんならH23年度で4億8千万も支出してる民間保育所運営補助金なんて筆頭だろ。公立に通わず私立を選択した親の自己責任なのだから受益者負担のみで運営すべき。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-27 15:39:03
    文化大革命がどうだのアホなこと言ってるやつがいるけど、文楽がなんの迫害受けたっつんだよ。助成金カットされるかもって「だけ」のことだろ? 俺ら腐れ萌え豚はもともと助成金なんざもらったことねえぞww もらえて当たり前だと思ってないか? 文楽やってる人の意見じゃなくギャラリーの意見なので、文楽そのものを批判するつもりはないけど。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-02-27 15:39:26
    他人の小うるさくて汚いガキなんかに誰が喜んで金を出すんだい?w
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-27 15:43:21
    国の金もらって作り出したらポルノ屋として終わりだなあと思っているw 小うるさいガキのままでいたいので。そして、別に税金のやりくりにそんなに興味はないものの、君みたいな開き直った態度で馬鹿にしてくるやつを見ていると、納税者としてこいつらのジャンルに金出したくないなあと思うw
  • (濃縮還元) @_100per_ 2012-02-27 15:44:41
    動画だけ残して滅びれば良いじゃん。別に多くの人は復活なんて望まないだろうし。こんな文化を保護するくらいなら、そのお金で絶滅危惧種を保護したほうがまだ納得できるわ。年数が桁違いだから。
  • (濃縮還元) @_100per_ 2012-02-27 15:49:18
    >>民間保育所運営補助金 その分を全部、公営にする費用と補助金払ってやってもらうのと、どっちが効率的かって話じゃないの?
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-02-27 15:54:44
    大阪市だと約280億出してる中小企業制度融資代位弁済補助金も要らないな。金融機関からの融資の敷居がもの凄く上がるだろうが金融機関を説得できる事業計画の提出と実際の経営が出来ない経営者の自己責任だ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-02-27 15:56:06
    大阪はともかく東京で中小企業制度融資代位弁済補助金止めたらアニメスタジオや出版社等オタク業界の息の根止まるだろうなw。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-27 15:57:22
    きんゆうきかんからのゆうし(pgrと書こうとして、いやこれを笑えるという状況はむしろ泣ける状況なのだと気づいた……。
  • (濃縮還元) @_100per_ 2012-02-27 16:00:55
    その中小企業が成長したら、その分税収が増えて将来のリターンが期待できるんじゃないの?
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-02-27 16:13:32
    桁違いの補助金と言えば民間保育所整備費補助金なんてのもあってH21年度で約23億も支出されてる。これも本来親の(ry。先のを含め民間保育所等○○補助金って名目で一寸拾い出して合計するのも面倒な額の予算が付いてる。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-02-27 16:15:39
    それに比べて文楽の補助金はたった5千2百万だぜ。そんな額でユネスコの無形遺産保護条約の発効以前から取りざたされてた名誉ある文化遺産が保護できるんなら安いもんだと思うがね。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-27 16:23:59
    あのね、他の乱脈?融資をどれだけ責めようが、この融資をするかどうかの判断とは独立なんだよ? そして決定権を持つのはあなたではなく市民。あるいはその代表である橋下。「たった」というなら君のポケットマネーから出せば?
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-27 16:28:41
    橋下は今市長なわけだが、市長になる前だって高額納税者だろ。俺らよりよっぽどたくさん税金払って、たぶん文楽に出した金の率も高いんじゃないの? スポンサーに出資を求める態度じゃないだろ君らの物言いは。プレゼンでこれをわからないやつは成金だ、とか言われて出資するスポンサーがいると思うのか? 反商業主義は結構だが、お金をなめるのもいい加減にしろと。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012-02-27 17:02:51
    大阪に文楽がなくなると、それに依拠するいくつかの名所の論拠を失うことになり、結果として観光資源をがっつり減らすことになるんだがいいの? それに【世界文化遺産】の文楽の大元なんだから、それがなくなったら恥ずかしいという感覚もないのかしらね。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-27 17:12:42
    別に俺にとってはどうでもいいことですね、そんなものは。大阪の観光名所に寄りかかって生きているわけではないので。個人的には、税金がそこに使われてもかまわないとは思うけど、そんな馬鹿にした態度でせびられてまで出してやらなきゃならないものではないとも思う。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2012-02-27 18:07:50
    まあ大阪市民が文楽支援しなくて良いってんなら別に良いんじゃね? 基本的に文化財は金出す方が「残してください」って頭下げる建前になってるんだから。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-27 18:21:02
    そんな建前が今の日本で有効だと思ってるところがダメなんじゃないかなあ。
  • 維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012-02-27 18:22:47
    文化とか伝統とかを自分の国の大切なものだという認識が全くない意見があるな。個人主義者って嫌いやわ。ほんと、他人事だもん。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2012-02-27 18:38:08
    単純な話し、文楽業界も補助金出ないなら内容や形態を収益が見込める方向へ変えていかなきゃならんわけで。文化財に指定して補助金出すのは「そこ、変えないで」って意味なんで、金出さないなら伝統廃れても文句言うなよ、と。それで良いって言うならもうそれ以上は大阪市民に言えんわな。
  • 民間人 @minkanjinno 2012-02-27 20:07:10
    演劇で役者さん達がバイトしながら芝居やってるとかよく聞く話なので、文楽の人達も興行収入で食えないなら税金をアテにするまえにバイトすればいいと思いますよ。お高く止まってないでさ。
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-02-27 20:21:42
    大阪市が助成してるわけじゃないんでしょ?だったらそもそも大阪市の問題ではないんだから、大阪市長がどうのこうの言う筋合いではない。で一個人の意見として見れば、まぁこういう若造よくいるよね、という感じ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-02-27 20:41:02
    大阪市舞台芸術活動振興事業助成金も要らないよね。税金は当てにしちゃいけないんでしょう?w
  • (濃縮還元) @_100per_ 2012-02-27 21:01:44
    >>文化とか伝統とかを自分の国の大切なものだという認識が全くない まさにこれをどうやって認識させるかですよ。補助金出しても、文楽マニアしか見に行かないであれば、意味ないじゃないですか。国として必要なものなのであれば、学校教育での必修化とかでやるべきじゃないんですか。そうすれば自然と客も増えるだろうし。
  • (濃縮還元) @_100per_ 2012-02-27 21:22:09
    「文化」を「物」として保存するなら映像で十分だと思う。
  • 岡一輝 @okaikki 2012-02-27 21:31:28
    【文楽】イエス・キリストの生涯 http://youtu.be/I7vtV-7z4eY @youtube 文楽なんて、キャラ物コンテンツのご先祖様なんだから、一度でも見れば、ナルホド面白い、って成るんだろうけどねぇ。
  • 岡一輝 @okaikki 2012-02-27 21:35:20
    結局、文楽に限らず、大手メディア、主にテレビが取り上げない娯楽は、ことごとく廃れていく、というのは、大手メディア会社に趣味の世界を支配されてるみたいで、それはそれで癪に障るんだよなあ。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-27 22:19:46
    ああいらないよ、って答えられたらどうするつもりなんだろこの人。表現活動を国の金でやるんじゃねえよ情けねえ、って言っても俺はちっとも困らない立場なんですが。そこまでは言わんけどね。>AerospaceCadet
  • R. Natsuaki @flyingwktk 2012-02-27 22:42:48
    あるパトロンが代替わりして「芸術」とか「伝統芸能」とかに理解を示さなくなっただけじゃないの。理解のあるパトロンを探すか、パトロンの好みに合わせるかした方が、パトロンの好みを変えるより楽だと思う。市長の有名どころをヨイショして乗っかる習性の是非は別問題。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-02-27 22:53:05
    まとめそのものは橋下氏の批判が的外れという話かな、それに対して異論は無いけど。コメント欄はまあ気になるなあ。”結局ね、オタに言及されてるけどオタがこういうのに冷淡なのは当たり前で結局採算性で常に淘汰されているのに加えてお上からいちいち規制(エロだけなじゃいぞ、というか俺の世代だと多分政治的なことと暴力描写で規制を体感してると思う)されてるからで「採算が取れないなら潰れるのが普通でしょ?」という意識が強いからだろうなあ。今では細々としか作られてないものって結構思い当たるわけで。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-02-27 22:59:21
    だから”お前らは顔の半分が目玉の女の子が佃煮みたいに出てくるアニメ見て萌え萌え言ってりゃいいよ。”は皮肉にもなんにもなってない。こういうイメージでオタクが語られるようになってる事態そのものが他の作風の物が淘汰されてしまったからに他ならないので。だからこれって「ジジイどもと歴史物が好きな奴はテレビで時代劇でも見てろよwwww」と言ってるのと何も変わらないし、この一連の発言からは「ああ、貧乏なんだよ、だから俺の金を取ってまでやるなよ(これは大阪府民だけかな?)」とか「おお、俺はあっちで萌え萌え言ってるからがん
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-02-27 23:02:14
    ばって~(超他人事)」とか「ええ、こちらも淘汰されてるんです、他人の金で生き延びるぐらいなら潔く滅んではいかがですか」ぐらいの反応しか引き出せない気がするけど。民間保育の話は大阪がいまだ多くの待機児童を抱えてる事を無視した物言いだし、制度融資云々は中小に潰れられたら本気で経済がガタガタになるから、という「合理的」な理由があるわけで全然違う話しだし。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-02-27 23:04:53
    まあ、なんとなくブーメランになりそうな気がしてるんで助成金を打ち切れとかいうつもりは全然無いけどもね。ただ、門外漢には合理的な言説しか意味が無いのは確かと思うんで、上で出てるようなこれの観光資源としての価値がもっと多くの経済に関係しているとか、そういう合理的な言葉を持ってても損は無いと思うけど
  • 雑草スレイヤー@5/7文フリC54 @gc_cic 2012-02-27 23:25:02
    「橋下一派の下から目線も大概だなというか、伝統文化なんだから理解しろ愚民どもと迫られているような被害妄想でもあるのか?」あるのでしょう。なんでも橋下氏は同和利権に与っていたそうですし、支持者もそんな感じじゃないですかね。
  • スパルタ @sparta_cc 2012-02-27 23:47:22
    既得権、と言ってしまうと聞こえが悪いのだろうけれど、補助金を得ている伝統芸能というのも、補助金のない活動をしている側からすれば既得権者だから、冷たい目で見られる面はあるのだろうと。それでもなお、伝統芸能が必要だと思わせる論理と戦略は練られて然るべきだとは思うけどね。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-28 00:42:09
    この手の文化資本格差で脅しを掛けるような貴族主義と身分差別が地続きなのは、まあ論じるまでもないことだねえ。こうもストレートに表現するのは驚きだけども。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-02-28 00:55:28
    ここを見ても大勢として、文楽は「一般市民に広く支持され、ちゃんとした料金という対価を得られるようなものではない」「一般市民を超えた教養を持つ上位クラスの人間に対しても、現状維持レベルの対価すら請求できないほど支持獲得力がない」という点について一致をみてるわけで、なんというか末期的だなあ、という。
  • 雑草スレイヤー@5/7文フリC54 @gc_cic 2012-02-28 01:27:35
    大阪の財政を蝕んできた同和利権の享受者が、「大阪の財政を立て直す」というのもとんだお笑い種名分けですが…
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-02-28 01:41:53
    気になるツイートが流れてきたので、 >AerospaceCadet氏 別にリア充だとも非オタだとも思ってませんよ。というかそのアイコンを見ればリア充かはともかくオタかどうかは察しが付きますので。「萌え萌え言ってりゃいいよ」も「お前らだって他人にゃ理解できない趣味持ってるだろ」くらいの意味だろうことは察せれるけど、ただ繰り返し言うけどそのオタに対して「萌え」を皮肉に使ってるそれ自体が駆逐であり淘汰の象徴なわけですよ。あなたはお若いようだがある程度年を食ったオタの中には「自分の趣味が萌えに駆逐された」という意
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-02-28 01:45:21
    識をどこかに抱えてしまった奴は少なくないはずだ。助成金で生き永らえている物に対するものとして「駆逐/淘汰の後に占有したもの」を持ってくることは皮肉として成立しないと言っているわけです。まあ、単純に擁護するにはヘイト稼ぎすぎだろとも思いますが。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-02-28 01:49:10
    念のため言っておくけど少し古いオタや硬派オタが萌えを叩くような話だったら「結局さ、萌えに舵を切らないと生き残れなくなったからそっちに走ったわけでさ、恨むべきはメーカーや萌えオタじゃなくて、俺らの購買力の無さだよね」というようなスタンスに立つ人間なんで萌えを叩くつもりも毛頭ないですが。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-28 01:57:47
    どうも誤解しているようだけど>AerospaceCadet氏<なんで助成金5200万ごときをひがまなきゃならんの。せいぜい4、5本分の制作費に過ぎん。業界の人数割りにしたら焼肉代にもならんわw/野生の獣はがつがつしていてみっともない、とか言ってくるギャラリーに対しては、動物園の獣ががつがつしてないのはそりゃえさがもらえるからだねえ、という受けしかないだろうに。どう恐れ入れというのか。
  • 這い依る @haiyoru 2012-02-28 01:59:26
    文化に対する橋下氏の感覚とは、「自分の感性に合わない物」に対して「税金を使われる事に我慢がならない」といった感じでしょうか。それとも「文化側が支援をしろと脅している」とでも勘違いしてるんでしょうか。むしろ、そういった「穿った見方・ギスギスした空気」こそ問題で。価値観の違いを認める事無く「~は無くなっても構わない」と無責任な態度を取る事が、事に関わる人達の様々な工夫と努力を踏み躙っていると、気が付き改めて欲しいものですが。なんというか、日本は未だ先進国とは言い難いですね。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-28 02:31:07
    いやいや、俺が文楽についてなんの責任を負ってるってのよ?ww 別にそのくらいの金が出たっていいとは思ってるけど、払わなきゃならん責任があるなんて言われてもねーよとしか言いようがないし、「基本的に文化財は金出す方が「残してください」って頭下げる建前」とか言われたら、鼻で笑うけどな。なんで金を払ってるほうが頭さげなきゃなんねえんだよ。そんなふざけた要求をするような連中は勝手につぶれろとしか言えん。文楽をやってる人ではなく無責任なファンがヒートアップさせてるだけだから、文楽そのものについて悪感情を抱かないように
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-28 02:33:59
    (続き)と自制はしているけども。「先進国」というのもなあ。おヨーロッパ的鹿鳴館的な意味での先進国だろそれ。貴族主義丸出しっつか、まずルイ14世の名が出たところで目を疑ったんだけどな、絶対王政かよとw それでも、どうしようもなくなるまではあえて突っ込まずにおくかと思っていたのだが、とうとう身分差別発言まで出たのでさすがにこういわざるを得ない。君らは文化資本格差に開き直る差別者だよ。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-28 02:38:38
    芸術の人と結構喧嘩になることがあるのでなるべくいわないようにしてるんだけど、結局伝統文化だとかハイアートだとかの権威自体が、ソフィスティケートされた貧困者からの搾取に過ぎないんじゃないの? 少なくとも貴方たちの認識の先で考えるなら。自腹でなんとかやってるサブカルチャー業界の住人であることが、なんだか誇らしく思えるよ。
  • Naoko @konahiyo 2012-02-28 07:54:14
    大衆が要らないといっているものに税金を使うな。大衆はAKB48やジャニーズやアニメや踊る大捜査線を欲してるんだ。クラシックや文楽なんて金食うだけで売れないものは絶滅して当然てことか。芸大や音大ってなんのためにあるんだろう。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-02-28 11:30:12
    国立文楽劇場の5千2百万円にはケチを付けるけど大阪市人権博物館の5千百万円には一言も触れないのが橋下の全てと言っていいよ。橋下の言う”大衆”ってのがどう言う人種か良く判る。
  • 雑草スレイヤー@5/7文フリC54 @gc_cic 2012-02-28 12:50:01
    橋下発言から見えてくる問題点は2つあって、1つはマスに受けない芸能や文化は、ハイカルチャーであれアンダーグラウンドであれ無価値だ→マスに受けるものにこそ価値がある(在京キー局の多くがこれでつまづいたことは周知の通り)
  • 雑草スレイヤー@5/7文フリC54 @gc_cic 2012-02-28 12:53:28
    もう一つの問題点は、東京でテレビドラマやテレビ局が製作する映画の脚本を書いていた三谷氏への期待を示す一方で、大阪で固有文化を継承していた人々を貶していること。これって「東京かぶれの田舎者」の典型例と言える点
  • 雑草スレイヤー@5/7文フリC54 @gc_cic 2012-02-28 12:55:49
    結局、橋下氏は大阪が嫌いで、東京のテレビに注目されたいがために奇行に走っている、と見ることもできるかと。
  • 赤峰 翔@三重 @showark 2012-02-28 14:14:31
    大衆文化だけで文化が成り立つなら楽でしょうね___アイドル・タレントが子供の頃から大嫌いな私としては考えられんなw
  • K-key @K_key 2012-02-28 15:50:56
    橋下市政 揺れる文楽 補助金凍結…地方公演厳しく http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120225/ent12022508020003-n1.htm  文楽の記事を見かけたのでぺたり.
  • ゴイスー @goisup 2012-02-28 15:57:01
    曲解の嵐だな・・・ 話が通じないってのは楽じゃないね。政治家もツラいわ。だから腐るんだろうな。
  • MonoCarky @MonoCarky 2012-02-28 17:47:07
    Twitterでの発言が気に入らないなら、最初からTwitterで批判しちゃだめじゃんw 自家撞着。あと@飛ばさないなら批判じゃなくて、「愚痴」。
  • 照井セイ @SunnyChocolate2 2012-02-28 18:20:05
    人形萌え属性を獲得すれば文楽は萌えの宝庫なんだが…。オタが文楽叩く構図が解せぬ。
  • おっと @aruma_torusta 2012-02-28 18:28:41
    「三谷幸喜さんが新作文楽」というニュースを橋下市長のつぶやきに対する反論togetterから初めて知った。僕はこの状況が、伝統芸能にかかわる問題を端的に表している気がする。せっかく文楽に関する大きな話題があったのに利用できない。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-02-28 19:31:55
    >SunnyChocolate2氏 そりゃあ他を叩いたり「あっちは良いのかよ」と貶める(途中までは皮肉だったけど最後の奴は明確なdisだよね)事でしか有用性を説明してない御仁がヘイトを稼ぎまくってるからですな。まあ、俺もね、何だかんだ言ってここまで続いたもんを潰すのももったいないよねぐらいは思うんだけどねえ。んでまあnologicomin氏の「動画で残せば?」ってのはたとえば絶滅危惧種を保護しようとか縄文杉を保護しようとしてる人に「写真とホルマリン漬けの標本と遺伝子情報だけ残せば良いんじゃね?」といってる
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-02-28 19:32:12
    ようなもんで、まあ保護したい人からは受け入れがたいだろうなあとは思うけどね。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-28 20:06:08
    「ヘイトを稼ぎまくる」←これだよねえ。こいつらは身分の低い連中がビビって平伏すると思って脅し文句を並べてるんだけど、鼻で笑ってる相手にそれをやっても、単に、こいつらの趣味に金払うの嫌だな、という気になるだけなんだよ。まず「ひがまれてる」じゃなく「笑われてる」であることに気づこうね。で、たとえばだ。ゲームや漫画やアニメのファンに、業界保護のために違法コピーしないでと訴えてさえうまくいかないのに、ファンでさえない人間に訴えてうまくいくとでも?
  • furukawaKeee_go @Keee_go 2012-02-29 02:55:17
    ①文化っていうのはその文化を継承したい人が継承していくべきだ。国や行政が関わると余計なものも付いてくる。碌なことにならない。②「やるならツイッターじゃなくて、ちゃんと纏まった文章なり、談話なりで文楽批判してもらいたい。」本人が実践していない件。
  • 隠された能力を忘れない @n_2i 2012-02-29 03:47:52
    いずれにしろ橋本の敵は応援する。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-29 03:54:16
    これは文楽のファンがなんか馬鹿げた選民意識を持っていて鼻持ちならないという話にすぎない。実際に文楽やっている人の意見って、たぶんどこにも出てないからね。文楽に悪いイメージを持たないように、もう一度念を押しておきたい。
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-29 03:57:18
    有村氏、まだ読んでるのかねー。彼の意見へのレスとして橋下の出自に対する差別発言出てるわけだけど、俺以外誰一人言及すらしてないってのが寒すぎるわ。
  • undo @undosystem 2012-02-29 16:52:34
    伝統文化の保護って「いま客が呼べるか」ではなくて「未来に残す価値があるか」という基準で判断しないといけないんじゃないか。そもそも客呼べるならそれで金になるんだから助成金いらないだろう。
  • 月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2012-02-29 17:41:25
    結局、文楽って大阪が補助金切ったら滅びちゃうほど客居ないの?
  • end_NTak @end_NTak 2012-02-29 18:02:53
    前近代からの伝統を重んじるなら、せめて金持ちからの寄付でやれよ、と思うんだけど。税金って、もはや伝統への敬意や作品の質と無関係なところで払われたお金だよ? 消費税とか市民税とかだろ。もうパトロンですらないよ? 
  • as @as1_jp 2012-02-29 20:01:12
    内容はごもっとも。米欄で言われている事も一々的を射たものばかりだ。だが何度も言うが周回遅れ、それどころかもう2周遅れなんだよ。市長の文化行政を批判するなら知事になった時にやっていないとダメで、今更何を言ったところで問題を大きく出来るタイミングはとっくに終わっている。何故同じ事を大阪センチュリーの時に言わなかったんだ?あの時はみんな議論もせずに「自分達で稼げないくせに大阪府にタカってんじゃねぇよ」とか言ってたじゃん。そういうところが結局相手側に付け入られる隙を生むんだよ。
  • 維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012-03-01 01:36:21
    無駄無駄言ってるけど、無駄削減のもとに政府支出を減らした結果、デフレになってる事を理解してるんだろうか?何でも、減らせば良くなると思ってる風潮にはウンザリやわ。その上、文化まで無駄って。
  • end_NTak @end_NTak 2012-03-01 01:48:46
    いや、ここでデフレを持ち出すのはちょっと筋が悪くないかな。そんな経済効果がないから助成金がいるわけで。
  • 這い依る @haiyoru 2012-03-01 04:23:52
    >NaokiTakahashiさん もしかして自分の書き込みの次に書かれているのは、自分のコメントに対してでしょうか?だとしたら、勘違いさせて申し訳ないです。私は橋本氏の言動に対して書き込んだのであって、NaokiTakahashiさんへは、自分は何も言及していません。それと「先進国」についてですが、ヨーロッパや貴族主義いった解釈をされていましたが、自分はそういう意味では書いてはいません。
  • end_NTak @end_NTak 2012-03-01 09:53:17
    ではどういう意味でしょうか?<先進国 / 何人か指摘している人がいますが、文楽再興への道筋を付けるのは市長の責任ではありませんね。逆に、助成金を得たいのであれば文楽が助成するに値する文化であることを示す責任が文楽側にある。そこをあべこべに考えている人がいるのではないかなと。
  • ネガ @negangan 2012-03-01 12:50:13
    大衆文化であった文楽が政府の補助金が入った時点で過去の文楽とは異質なものになっていると思うよ。仮に見た目が全く同じであってもね。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-03-01 20:54:26
    まあ、なんだ、本来最初に書き込む時「ヘイトを稼ぐような擁護をしてなんになるのだろう」的なことを言おうとしてたはずなんだが、どうしてこうなったんだろう、俺。まとめそのものは見当はずれの批判に対して「ねーよ」と言ってるだけなんで実に正当な反論だと思う。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-03-01 20:57:28
    まあ、大阪言ったことないんでよくわからんけど観光資源として機能してるんなら税金使われても何も問題ないんじゃないかなあ、それで雇用も発生するし経済も回るわけで、当事者や愛好家からすれば金蔓とてしか捕らえない見方な訳で色々複雑だろうけど出す側(国とか自治体とか)からすれば十分すぎる理由な訳で。まあ、橋下氏は凍結しちゃったらしいけども。
  • はっしー @dvm_hassy 2012-03-02 06:35:10
    なんか、久しぶりに来たけど荒れているねぇ。そもそも文楽は「大衆文化」なのか?今の文楽は、行政的に言えば、補助金が入った時点で「公共事業」になっているわけ。なので、橋下市長がムダ削減と言った時点で文楽を対象にするのは至極当然。
  • はっしー @dvm_hassy 2012-03-02 06:41:58
    前にも書いたけど、政治って結果責任が伴うわけですよ。橋下市長は大阪の膨大な借金を減らすことを公約に当選をしたわけです。その一環として文化事業の見直しをしているわけです。文化の価値判断が議論になっているけど、結局、補助されている時点で価値判断は政治や行政に委ねられているという構造になる。
  • はっしー @dvm_hassy 2012-03-02 06:46:14
    ここでは文化議論や経済効果ばかり議論になっているけど、財政や行政学的見地の話が出てきていないね。そもそも、補助金は公金です。公金とは税金です。税金を元に事業をするというのは行政学的には非常に重い意味があって、それを予算化するエネルギーは相当重い責任が課せられます。
  • はっしー @dvm_hassy 2012-03-02 06:50:25
    その予算を最終決裁するのは、政治家たる首長です。首長は、選挙公約を掲げて大衆から選ばれます。首長の思想を叶えるのが行政です。財政がひっ迫している自治体は、予算の削減と効率的な投資の両面を満たす予算編成を求められます。なので、財政上、ムダで投資に向かないものに公金は出せないのは、財政学的に常識です。
  • はっしー @dvm_hassy 2012-03-02 06:54:03
    なので、橋下市長の主張は、財政学的に言えば至極真っ当ですし、もし、魅力的な投資先であるならば、その説明責任は文楽協会側がすべきでしょう。もう一度言いますが、補助金は公金であり、税金です。あれほど税金のムダを削減しろって国民的議論になったじゃないですか?文化だけ例外という理屈は成り立たないと思います。
  • はっしー @dvm_hassy 2012-03-02 06:57:22
    補足ですが、予算案の最終決裁は首長ですが、それを通すのは議会です。議会も大衆から選ばれた議員により審査されます。何度も言いますが、公金をどう使うかという議論なのです。それをお忘れなく。
  • cinefuk @cinefuk 2012-03-03 11:14:55
    橋下市長の政策と言えば、国際児童文学館の廃止とかオーケストラ補助の廃止とか「自力でメシが喰えない奴は滅びろ」と言う点で一貫しているので、文化に興味ない人は「税金の無駄遣い廃止!さすが俺達の橋下市長」と持ちあげるけれど、いずれ自分が切り捨てられる番が来た時にどう思うでしょうね。ニーメラーの詩を思い出します。
  • kuroneko0401 @kuroneko0401 2012-03-03 16:45:47
    パルコ劇場のサイト内にある「三谷幸喜 三作品連続上演 速報ページ」http://www.parco-play.com/web/play/mitani2012/ の『其礼成心中』の紹介欄を見てみると文楽協会がお高くとまってるっていう批判は的外れだって分かるよ。
  • end_NTak @end_NTak 2012-03-04 00:10:35
    俺に対して言ってるのであれば、俺は>文楽のファンがなんか馬鹿げた選民意識を持っていて鼻持ちならないという話にすぎない<と言ってるからねえ。ファンの話。 そりゃ、実際やってる人は、助成金もらってる身でここの議論で出てるような傲岸不遜な態度は取らないだろう。常識的に考えて。
  • はっしー @dvm_hassy 2012-03-04 09:31:18
    なんか、微妙にずれている意見がありますね。「文化に興味がない」とか「文楽協会がお高くとまっている」のは間違いだみたいな感情論になっているけど、そうじゃなくて、公金を貰って活動している以上、最終的な価値判断は、大衆から選ばれた政治家が行うだけのこと。地方自治とはそういうもの。
  • 雑草スレイヤー@5/7文フリC54 @gc_cic 2012-03-06 17:45:29
    とはいえ、橋下氏は議会軽視の傾向が強いので、そもそも地方自治には向かない人材だと思いますよ。まあ、公明党あたりの広告塔としてなら適格だと思いますが。
  • end_NTak @end_NTak 2012-03-06 18:54:29
    あんまり地方自治というフレームが関連してる問題でもない気はしますね。/たとえばスパコンだって、あれはその研究の社会的あるいは経済的重要性でれんほーを説得することに失敗したから仕分けって方向に行ったわけで、そこでれんほーの科学的知識の浅さを罵倒する方向に行くのは違うんじゃね? 政治家は政治を仕事にしているのであって、科学や芸術を仕事にしているわけじゃないのは当たり前。そして金を出して貰う側に説明責任があるのは当然。科学的文化的重要性を自明のものとして謎の上から目線で押しつけるだけじゃダメなんだろう。
  • end_NTak @end_NTak 2012-03-06 18:58:31
    公的に金を引っ張るためには政治的なスコープで話さなきゃ。科学を解せぬ文化を解せぬ蛮人め、って態度で敵意をぶつけたら、政治を解せぬ愚者め、と嘲笑で返されるだけだろう。まして、選挙で選ばれたが故に地位についている相手に、あまりその地位と関係がないであろう個人攻撃しかしないのではねえ。
  • 雑草スレイヤー@5/7文フリC54 @gc_cic 2012-03-07 18:46:57
    まあ、橋下大阪市長(=大阪維新の会)はツッコミどころが豊富なネタを提供してくれるので、ついツッコンでしまうのですよwww
  • end_NTak @end_NTak 2012-03-08 12:12:30
    石原もそうなんだけど、そういう揶揄が一ミリでも彼らに傷を与えたためしがないんだよね。なんで勝ち誇れるのか不思議。あいつらちゃんと選挙で勝った俺ら市民の代表なんだぜ。困ったことに。
  • 雑草スレイヤー@5/7文フリC54 @gc_cic 2012-03-08 18:41:44
    やっぱり、東京や大阪は地元への愛着が薄い人が多いのではないかと。まあ、知名度で首長になった人々のまずい点を炙り出しておけば地元の選挙の際に、まずい人物を選ばないための参考になりますし。
  • end_NTak @end_NTak 2012-03-09 01:15:54
    天罰発言でなお沈まなかった石原が、もう何を言ったとして、それを批判社がどう揶揄して笑い者にしたとしても、びくともしないと思うんですよね。から笑い。本当に無様でこっけいなのはどっちだろうね。我々は石原・橋下と正義・哲学を戦わせて 負 け た の で す 。少なくとも民主制においては。それをまず自覚したいところ。
  • end_NTak @end_NTak 2012-03-09 02:03:03
    自分でも続ける意義が分からなくなってきたのでこの辺で切り上げます。
  • kumonopanya @kumonopanya 2012-07-01 01:37:59
    文楽は食い物にされている、社会的ステータスを得たい人物の肩書きに利用されている、それが協会だ。文楽と協会が合わさって文楽協会。文楽がそのような人物の出入りを許して危機になった所で文化だから攻撃するなとは片腹痛い。
  • Hira @hirashine023 2012-10-04 01:11:22
    いずれにしても、橋下市長のツイートがトラブルと誤解を招いているのは間違いない。 あと、選挙で彼らを選んだ大阪府市民の人を見る目の無さと、今なお彼を支持する人の冷たさには呆れるばかりです。
  • Hira @hirashine023 2012-10-04 01:28:09
    文楽の補助金問題は橋下市長の緊縮財政政策の氷山の一角に過ぎない。彼は財政再建の為なら彼の主張のもとに何でも削るだろう。文楽と関係の無い人々の生活にも影響が出てくることもやってる。文楽なんて知らないから‥って対岸の火事で良いのだろうか。
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