民主党犬塚直史参院議員秘書・勝見貴弘氏とのTweetを巡る紛糾と議論の在り方について、3人くらいで話してみた

勝見氏@tkatsumi09jに#HRTFに関する質問をしていた@ardbeg32氏と、一連の流れをまとめていた@AdenMcBee氏と、「なんでこんなんなっちゃうのか」について小一時間話したら、有意義でおもしろい対話になったのでまとめてみた。 ・議論は感情的になっちゃダメ ・議論では公人は後先考えなくちゃダメ ・議論は言い負かすとか追い出すとか考えちゃダメ 続きを読む
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加藤AZUKI @azukiglg

@AdenMcBee 軍事というのは不正確な情報に基づいて過剰装備しても過小評価してもいけないわけで、どんな兵器をどう運用している、というのを正確に理解・評価しなければなりません。政治の中で軍事を扱うなら同様の正確さは必要不可欠と思うのです。その意味でJSF氏は信頼できます

2010-06-04 21:15:24
@AdenMcBee

.@azukiglg 私のネットでは匿名を使用しています。匿名のメリットは、思いを自由に発言しやすいことですが、同時に信頼を得るには時間がかかりますね。実名の場合は逆に「信憑性がある」という観点から周りも捉えると思いますが肩書き=即信用性に繋がることには疑問に感じる場面も多くなり

2010-06-04 21:17:01
加藤AZUKI @azukiglg

@AdenMcBee 敵を知り己を知れば百戦危うからずとありますが、安全と平和が欲しいなら軍事についてより深く正確な知識を持ち、それを踏まえて策を立てるべきではないか、と思っています。

2010-06-04 21:18:00
@AdenMcBee

.@azukiglg (続き)ました。確かに今回の件の始まりは @obiekt_JP 氏が記事の評価について指摘したところから始まりましたが、勝見氏が感情を害したと言ってobiekt氏への人格否定に入った(「自己顕示欲が強い」など)ところが全く議論になっていないように思いました。

2010-06-04 21:19:47
加藤AZUKI @azukiglg

@AdenMcBee JSF氏が信頼できると思える点は、彼がマニアである=自己の扱う情報について不正確さを許さない、というプライドがある点です。嘘を付かない、間違いがあれば直ちに正すということを自分に課している人は、信頼に足りると思いますよ。

2010-06-04 21:20:41
@AdenMcBee

.@azukiglg なるほど。私自身は政治・軍事のことに詳しくないのですが、一般人として説得されるにも、軍事・平和・国際関係に関する法律・協定成立には正確なデータを論拠とした案の提示が不可欠だと思います。(どんな分野でもそうですね。)

2010-06-04 21:21:37
ardbeg32(酒好き @ardbeg32

SOBsについて謝罪と要求ryって言ってる人もいますが、むしろ私は実名発言しておりまして社会的に微妙な立場の人間が公然と他人を罵倒したことに見識を疑います。それで顕名の信頼性や、ネット歴を誇るとか余計に痛さを増幅している

2010-06-04 21:21:54
加藤AZUKI @azukiglg

@AdenMcBee その意味で、勝見氏が本気で安全保障について考えるなら、その前提となる兵器・戦術・戦略について正確な情報を持つJSF氏のリソースを活用するほうが賢明だと思います。ただ、回りに言われれば頑なになるものでもあるので、自分でそう思うようになるまで変化はないでしょう

2010-06-04 21:23:52
ardbeg32(酒好き @ardbeg32

スパムだとか相容れないとかどうでもいい、意見を異にする者は拒絶という態度が観衆から見てどうかということを本当に理解していないとしか思えない。>勝見殿

2010-06-04 21:24:09
@AdenMcBee

.@azukiglg データは正確にとる、間違いがあった場合はすぐに訂正する。これは大切な姿勢です。勝見氏の論理を読んで感じたのは、いくら素晴らしい案であっても論拠がなければ夢物語で終わってしまう、ということです。(これはAzukiさんも先程指摘されていたことですが)

2010-06-04 21:24:17
加藤AZUKI @azukiglg

@AdenMcBee 自分の間違いを正すっていうのはできそうでできないことなんですよ。言われて気付いた間違いなどはなおのこと。

2010-06-04 21:25:19
ardbeg32(酒好き @ardbeg32

JSF氏一派の考え方はバイアスがかかっていて彼の議論に入れないようですよ。少なくとも私はそう取りました RT @azukiglg

2010-06-04 21:25:38
加藤AZUKI @azukiglg

@AdenMcBee ただ、政治家に正確な情報を上げ、政治家の判断材料を供給するという秘書という職責を考えれば、勝見氏には不正確な根拠に基づく理想に拘泥しない、現実をしっかり見た判断をしてほしい、とは思います。

2010-06-04 21:26:37
@AdenMcBee

今回一連の流れをTogetterに纏めてこのアカウントであえて意見を書かなかったのは、なるべく冷静に見た皆さんの意見が聞きたかったからなのですが、対話をとざして罵倒するという行動は実名でも匿名でも、やはり残念なことですね。 @azukiglg @ardbeg32

2010-06-04 21:28:32
@AdenMcBee

一番難しいことかもしれません>自分の間違いを正すこと @azukiglg

2010-06-04 21:29:08
@AdenMcBee

.@azukiglg Togetterに纏めた理由の一つに、勝見氏をフォローしていない会話の流れに参加していなかった人から見て、この件がどのように映るか自覚していただきたい、ということもあったんです。

2010-06-04 21:31:09
ardbeg32(酒好き @ardbeg32

正す必要なんか無いですよ。揶揄や嘲りでないこんなにストレートな批判なんか実生活ではまず滅多に貰えない。他人から見た自分がどう映ったのかと貴重な意見を貰ったと思うだけでいい。それを拒否るなんて自ら成長したくないと愚かな意見表明 RT @AdenMcBee

2010-06-04 21:32:15
@AdenMcBee

厳しい意見が多かったですが、取り入れられる意見も沢山あったはずです。「失礼極まりない」ツイートと思う前に、 @ardbeg32 さんの仰るように。成長できるチャンスの「意見」だと捉えれば、いくらでも姿勢を変えるポイントはあったでしょうね。 @azukiglg

2010-06-04 21:34:50
加藤AZUKI @azukiglg

@ardbeg32 例えば相互にフォローしあっていても、単純に相手の主張をメモするため、ということもありましょうに、一概に○○一派、と絡げてしまうのも乱暴な話だと思いますが…勝見氏の与党議員秘書としての今後が心配です。

2010-06-04 21:35:08
@AdenMcBee

失敗が大きいほど、成長のチャンスなんだけどなぁ・・・。私自身はTogetterを纏めていただけですが、発言された方々とのやり取りで「なるほど!」と新しい視点をもらうきっかけになり有り難かったですよ。 @ardbeg32 @azukiglg

2010-06-04 21:36:12
加藤AZUKI @azukiglg

@AdenMcBee Twitter=揮発性が高いのは確かですが、だからといって消えてなくなって痕跡が残らないわけでもない。やはり「つぶやき」という和訳が誤解を導き出しているのかもしれません。Twitterは。

2010-06-04 21:36:31
@AdenMcBee

.@azukiglg 「つぶやき」では一方的な印象もありますからね。実際はかなりオープンな場で、ログも残りますし。

2010-06-04 21:38:42
ardbeg32(酒好き @ardbeg32

巻き込もうとしている周辺諸国にとってなんのうまみがあるのかさっぱり分からないHRTF構想を周りに語る際にさんざん某一派から叩かれて嫌な思いがあるのかもしれません。それに対して明確で穴のない論理で反論できてれば良いのですが、すぐに思考実験と言って逃げてる RT @azukiglg

2010-06-04 21:39:35
ardbeg32(酒好き @ardbeg32

むしろ問題は彼の自己主張及び賛同意見はオープンにしたいのに、異論反論は呟きだから割り込むなという得手勝手さかも RT @AdenMcBee

2010-06-04 21:41:02
@AdenMcBee

いっそのこと、Ustreamで構想を話してTwitterで意見を求めればいいんじゃないかと思いますね。 @ardbeg32

2010-06-04 21:42:17
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