ハンナ・アレント読書会 『人間の条件』を読む 第0回　【2010/06/12】

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

アレント読書会のトゥギャですが、基本はページ順の論点順。発言時間順にはしていない。当日、皆でこれを見ながら会話できればと思っているため、また、時間順はなんだかんだで前後して読みにくいという考えからです。途中いくつかの発言にだけデコ入れて、区切り的に見やすくしてる。

sa-sho- @sasho2

ケアとアーレントですか。興味深い。。RT @nagano_haru @moriteppei　「国家から家族の開放はどこまで可能なのか？」というやつ。人間の条件である「依存」をケア関係から論じたもの。 #hadk

sa-sho- @sasho2

#hadk 　フェミニズムは公私の分離というアーレントの思想をどうやって摂取したのかな。

@gazer_cojima

タグできてからほとんどしゃべってないので、まずは「アレントとわたし」いきます。「犬の棒」。政治とか歴史の新書をテロテロとさまよっていてぶつかった。#hadk

@gazer_cojima

"Human Condition"って、本当に「人間の条件」って訳していいのか?微妙に誤訳なきがする。。。#hadk

@gazer_cojima

とりあえず第一章では、condition（名詞）=要素、conditioned（動詞受動態）=決定される・定義される、と理解するとすんなりいく気がする。「人であることを定義する要素」とか、「人とは他者によって定義されるものである」とか。#hadk

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#hadk 序章。まずアレントは3つの重要な出来事について述べている。（１）核分裂（２）人工衛星の成功（３）オートメーション。（１）については「現代世界（Modern World）は原子爆弾と同時に生れた」と言ってるね（p.16）。序章で中心的に論じられてるのは（２）（３）だ。

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#hadk 人工衛星が成功したんでしょ。喜びで歓迎されそうなもんだけど、アレントによればその喜びは、奇妙なことに、人間の力に対する誇りでも、畏敬の念でもなかったんだよね。「地球に縛られてる人間がようやく地球を脱出できる」っていう、安堵（relief）の喜びだったってのがポイント。

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#hadk なぜ人工衛星の打ち上げが重要かというのは、p.9にも少しほのめかしというか、書いてあるね。人間は「地上の時間に拘束されている死すべき者」。「死すべきものであること」、「地球」。この2つは人間の条件なので。そこを飛び越えるようなものを作っちゃった。人間条件やべえって。

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#hadk ところが早速で恐縮だけど、志水速雄の訳では「「地球に縛りつけられている人間がようやく地球を脱出する第一歩」という信念」（p.10）となっていて、relief=信念と訳されてる。「信念」がなぜ奇妙なの？ 違う違う。「安堵」のリアクションだから奇妙だって言ってるんだよ。

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#hadk 原文は"relief about the first "step toward escape from men's imprisonment to the earth.""ね。

@nagano_haru

@moriteppei #hadk そこんとこ、早速、？ってなってました。人間の条件がいきなり宇宙開発とか、ちょっと奇妙だね。ガンダムとか思っちゃった。地球に縛りつけられてる云々。

@nagano_haru

#hadk 　あ、地球人？宇宙人？すげぇところから入ってくるな。

@nagano_haru

#hadk 　テラフォーミングとか。

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#hadk 「地球は人間の条件の本体そのもの」（p.11）。「条件の本体そのもの」って。本体ってところは"quintessence". 「真髄」みたいな意味でしょか。要するに。地球は人間の条件（のうちの1つ）ってことだよ。

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#hadk 人間は人工物にも囲まれてるけれど、生命でもある。そして、その生命であるという点で他の生命と繋がってる。だけれど、科学は出産の試験管コントロールのように、生命も人工のものにしようとしてると。で、これが人工衛星を打ち上げたのと同じ「地球から逃れたい」な欲望だとＡは指摘。

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#hadk 【質問>ALL】なぜ、そして、どの点で人工衛星の打ち上げと試験管受精が「同じ欲望」なんだろう？ 試験管受精が「地球の拘束から逃れたい」という欲望である、そのように言えるのはなぜなんだろう？

@gerumanium2_0

これは人間の生命そのものは、以前として生命を通じて他の生命と繋がっているが、試験管で生むということは→人間そのものも人工的世界に送りこみ地球での生命との繋がりを断ってしまうものであるといっている気がする。 #hadk

乙　とめ @t_tome

両者の発想限界が同じレベルという事じゃ？　RT @moriteppei #hadk 【質問>ALL】なぜ、そして、どの点で人工衛星の打ち上げと試験管受精が「同じ欲望」なんだろう？ 試験管受精が「地球の拘束から逃れたい」という欲望である、そのように言えるのはなぜなんだろう？

@nagano_haru

生命の始まりと生命の終わりでか。RT @t_tome　両者の発想限界が同じレベルという事じゃ？　RT @moriteppei #hadk 【質問>ALL】なぜ、そして、どの点で人工衛星の打ち上げと試験管受精が「同じ欲望」なんだろう？

@gazer_cojima

#hadk 人間の条件が、人間以外のものに決められているから、じゃないかなかな。 QT @moriteppei: #hadk 【質問>ALL】なぜ、そして、どの点で人工衛星の打ち上げと試験管受精が「同じ欲望」なんだろう？ 試験管受精が「地球の拘束から逃れたい」という欲望で

@gazer_cojima

#hadk SF的な開発って、生命とか、環境自体を、人間が自律的に作ろうって話だから。

@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

#hadk 要するにさ、人工衛星の打ち上げも、試験管受精もまったく同じで、両方とも「地球から逃れたい」なんだよね。じゃあ、地球って何かって言ったら、まさしく「人間の条件」だと！ 突然、人工衛星の話とかしだして「コイツ、大丈夫か？」とか思ったけど、ドンピシャ、主題から入ってる。

@nagano_haru

#hadk 　萩尾望都のマージナルみたいねぇ。地球から逃れたい。子宮から逃れたい。サイボーグになりたい。人間の身体以外の条件を技術革新で獲得したい。身体から逃れたい？道具で延長する身体よりも、道具により進入される身体を。

@nagano_haru

#hadk 賃労働（ワーク）・仕事（ジョブ）