@at_akada あ、時間差が(汗 「わかる」をあえて格を意識して英訳するなら be understandable ってところですかね。
2010-06-07 00:32:00@torakoyama そうそう、そういうニュアンスを念頭に置いてました。事実「明らか」という語も使って、僕もMLでは説明してました。
2010-06-07 00:32:08.@gotshu 若干疑問に思ったんですが、「分かるは自動詞だ」というのは、「...を分かる」は通らないというのを別の言い方で言っているだけで、この現象の説明にはなってないのではないでしょうか? #gengo
2010-06-07 00:32:53@torakoyama あ、それはたしかに「文脈上すでに明らかになっている」くらいのニュアンスだと思います。@kasa12345
2010-06-07 00:35:20. @at_akada @gotshu 同感です。「分かる」という語が自動詞と他動詞で意味が若干異なる、といっているだけに見えます。
2010-06-07 00:35:25ただ「〜を好き」同様「〜をわかる」を許容する人がいるのは、英語などの影響もあるんじゃないかなぁと思う。それと「私がこれがわかったのは〜」みたいな従属節でガの連続を嫌うというのもあるかもしれない。 #gengo
2010-06-07 00:35:35@at_akada 「を理解する」は、まさに説明連関を把握する、という意味でとるのが、普通のような気がします。 これは僕が念頭に置いている、「は分かる」とは、やや違いますね。#gengo
2010-06-07 00:37:10ただそれでは「なぜ自動詞なの」とわれるとCircular definitionな気がします。 RT @at_akada: わかるは自動詞なので、ヲ各を取らないという人がここにも。@popeetheclown さんありがとう。#gengo http://bit.ly/ceO4nA
2010-06-07 00:39:20@at_akada その説明で十分ではないでしょうか.自動詞と他動詞の区別は純粋にsyntacticalなものだと考えれば納得もいくのでは? >「分かるは自動詞だ」というのは、「...を分かる」は通らないというのを別の言い方で言っているだけで、
2010-06-07 00:39:39まったく同意です。RT @gotshu ただ「〜を好き」同様「〜をわかる」を許容する人がいるのは、英語などの影響もあるんじゃないかなぁと思う。それと「私がこれがわかったのは〜」みたいな従属節でガの連続を嫌うというのもあるかもしれない。 #gengo
2010-06-07 00:40:57@at_akada あ、早速自分の間違えを見付けたので合わせて。まず他動詞「わく」があって、これは「枝を分く」と使ったりします。現代語だと「分ける」です。「わく」を自動詞化したのが「分かる」ですね。 #gengo
2010-06-07 00:43:18うぅ違和感がw 「彼女の気持ちがわかる人間」の方がいいです… RT @koda_TO: 「彼女の気持ちをわかる人間はそう多くないよ」…大丈夫です。これは以前やったPsych-predicateとみなしてよいでしょう。
2010-06-07 00:44:26ええと、話が拡散してきて、ややこしくなってきた。今、(1)「わかるは自動詞だ」は単なる換言なので説明になってない(のでは?)という人と、(2)「自動詞と他動詞の区分は文法的なものなので、説明になっているという人がいる。両者の関係を整理するのに少し時間が必要だ。 #gengo
2010-06-07 00:47:00@at_akada @ainsophyao @stogyo @gotshu @koda_TO リンク先「ご質問3」辺りの解説では不十分でしょうか?「彼の気持ちをわかって欲しい」は僕も使います http://bit.ly/98gSTL #gengo
2010-06-07 00:47:03@at_akada 近い物としては「聞こえる」「見える」などと比較してもよいかもしれません。「音を聞く」「音が聞こえる」「外を見る」「外が見える」 #gengo
2010-06-07 00:47:09.@kasa12345 「説明連関を把握する」というのは、ある事象に関連する事柄について、「AがBを説明する。CがDを説明する」という連関を把握するということでよいでしょうか。
2010-06-07 00:48:50@at_akada そのとおりです。簡単に言うと、しかじかのことを理解する、分かる、というのは、どうしてそうなるのかを把握するという意味があると、認識論では言われてます。
2010-06-07 00:51:07たしかにそれは許容できる。でも実際には「気持ちは」「気持ちも」であやふやになっていそう。 RT @popeetheclown: リンク先「ご質問3」辺りの解説では不十分でしょうか?「彼の気持ちをわかって欲しい」は僕も使います http://bit.ly/98gSTL #gengo
2010-06-07 00:52:10@gotshu 「愛する」と「愛す」の活用が混ざって使われているように、自動詞「わかる」と他動詞「わかつ」が、「わかった」「わかって」では混ざってしまっている可能性もあるのかなと思ったもので。 #gengo
2010-06-07 01:22:17@d3gk 個人的にはそもそも「わかつ」をあまり使わないので判断しかねますが、「愛する」と「愛す」は活用が混ざっているというよりは、もともとサ変だったのがサ行5段にずれた現象だと思うので少し別かな、という気はします。 #gengo
2010-06-07 01:32:08