【#ETV】ハーバード白熱教室　第０９回「入学資格を議論する」【2010/06/05再放送分】

はくび @hakubi

とりあえずミーハーに「くまのプーさん」と言っておくｗ #ETV

はくび @hakubi

やっぱ二回目は理解が深まるなぁ #ETV

本橋ゆうこ＠漫画のお仕事も再開中（次作品準備中…） @kuromog

…つまり、アリストテレスと、くまのプーさんは同列ってことですよ！！（カッ☆） #ETV

M.K @53463

RT @Maotarna: クマのプーさんの話はわかりやすい、プーさんは蜂蜜を手に入れたいんだ。頭の上で蜂がなく、蜂がいれば蜂蜜がある、蜂蜜があれば僕はそれを食べたいから食べるんだ　社会的目的への正当性それさえあれば目的は正当化される、目的から論じてしまうと、結果も正当化される #etv

@dersturm312

目的を誰が、どのような手続きで決定すれば正義になるのだろう？ #etv

ぎんぽめ @silver_pome

政治家の意見を聞いてみたいねぇ #etv

本橋ゆうこ＠漫画のお仕事も再開中（次作品準備中…） @kuromog

ふむ。それも面白いですな～。。 #ETV RT @m_tsuzuki: もっとも上手に演奏されるフルートこそがよいフルート、という目的論も成立しないか、とも思える。 #nhk_harvard

@nakuraid

クリエイターにとってはテロスについて知ることは凄く有意義かもしれない。俺も衝撃を受けた。純粋に視点が今までの二倍になった #etv

うめざわさん元umeume85 @umeume85

フルートの有効活用問題は誤解してはいけないのがその有効活用方法。あくまでも「みんなに一番良い音色を聴かせられるから」であり、「それで金儲けしろ」ではない。 http://bit.ly/5AIYIh #etv

yucca @chaos0612

#ETV 目的論的な見方、重要だと思う。だから、次回はアリストテレスは死んでないというタイトルなのではないだろうか。

本橋ゆうこ＠漫画のお仕事も再開中（次作品準備中…） @kuromog

RT @Maotarna: クマのプーさんの話はわかりやすい、プーさんは蜂蜜を手に入れたい…頭の上で蜂がなく、蜂がいれば蜂蜜がある、蜂蜜があれば僕はそれを食べたいから食べる…社会的目的への正当性それさえあれば目的は正当化される、目的から論じてしまうと、結果も正当化される #etv

ああぱぱその1 @Maotarna

(こっからが問題だ、私にはこの是非を論ぜない、功利主義者にとっては時代の有用性から導き出される最大の利益が求められなければいけない。そうしないと計算ではじき出せなくなるからだが、困ったことにこれは目的論から導き出される結論だからサンデル教授から否定されるはずだｗ) #ETV

本橋ゆうこ＠漫画のお仕事も再開中（次作品準備中…） @kuromog

そこ実は重大ですよね。たぶんアリストテレスの頃は、そこに超越者としての「神」しかいなかった。現代は、分配を決める「誰か」が、同じ人間の中にいる。誰一人として超越者ではないのに。RT @dersturm312: 目的を誰が、どのような手続きで決定すれば正義になるのだろう？ #etv

うめざわさん元umeume85 @umeume85

ロールズの意見からすると「天性の才能を与えられた者は社会に還元すべき。」ただその意見は本人の努力や自由を考慮していない。正義感と自由の葛藤が今のアメリカ。 http://bit.ly/5AIYIh #etv

@ka_Eco

ここまでの議論が今さらアリストテレスの目的論に立ち返る。アリストテレスの死後、あれやこれやと理論をこねくり回した哲学者が多くいたけれど根本となる核は何一つ変わっていないといいたいのか？こういう展開、歴史好きとしてはとても興味深い。 #ETV

yucca @chaos0612

RT @kuromog: そこ実は重大ですよね。たぶんアリストテレスの頃は、そこに超越者としての「神」しかいなかった。現代は、分配を決める「誰か」が、同じ人間の中にいる。誰一人として超越者ではないのに。RT @dersturm312: 目的を誰が、どのような手続きで決定すれば正義になるのだろう？ #etv

yucca @chaos0612

RT @kuromog: RT @Maotarna: クマのプーさんの話はわかりやすい、プーさんは蜂蜜を手に入れたい…頭の上で蜂がなく、蜂がいれば蜂蜜がある、蜂蜜があれば僕はそれを食べたいから食べる…社会的目的への正当性それさえあれば目的は正当化される、目的から論じてしまうと、結果も正当化される #etv

はくび @hakubi

奴隷でもフルートを上手く吹けるなら良いフルートを与えるべきになるから、次回奴隷の否定になるんだろうね RT @Maotarna: 奴隷も迫害されている異民族も平等の分配には含まれないだろう #etv

ああぱぱその1 @Maotarna

功利主義者であるなら奴隷でも最大の価値を生み出せるのなら構わないのだが RT @hakubi: 奴隷でもフルートを上手く吹けるなら良いフルートを与えるべきになるから、次回奴隷の否定になるんだろうね RT @Maotarna: 奴隷も迫害されている異民族も含まれない// #etv

はくび @hakubi

功利主義も自由がないからアリストテレス的平等と正義を否定してると言ってなかった？ RT @Maotarna: (こっからが問題だ、私にはこの是非を論ぜない、功利主義者にとっては時代の有用性から導き出される最大の利益が求められなければいけない。// #ETV

ああぱぱその1 @Maotarna

@hakubi その通りで、経済や功利主義を第一義におく限り、道徳＝正義と自由を自ら否定する。よって立場を変えない限り、目的が正義なのかどうかを論点におかない限り、これ以上の論議には参加できないのです #etv

はくび @hakubi

アリストテレス的正義と平等を現代の大学入学問題に置き換えた場合に正しいだろか？次回考えてみよう #ETV

小嶋裕一 Yuichi KOJIMA @mutevox

【再放送分を追加】　ハーバード白熱教室 第9回　「入学資格を議論する」　本放送のトゥギャリ http://togetter.com/li/25370 #otakingex #etv #nhk_harvard

七守玲 @my_ryu

へぇ…こんなトゥギャりがあるとは。 RT @mutevox: 【再放送分を追加】　ハーバード白熱教室 第9回　「入学資格を議論する」　本放送のトゥギャリ http://togetter.com/li/25370 #otakingex #etv #nhk_harvard

はくび @hakubi

ごめん次回奴隷制を肯定したアリストテレスって言ってたから次回の話聞かないとわからんねｗ身分も能力にするのかな？ RT @Maotarna: 功利主義者であるなら奴隷でも最大の価値を生み出せるのなら構わないのだが RT @hakubi @Maotarna:// #etv