ＮＨＫ：マイケル・サンデル究極の選択「許せる格差 許せない格差」　書き起こし・ほぼ完全版

とし @toshihiro36

猪瀬：　基本的には公平だと言えばそうなんですけれど、日本の方が。しかし、これから先どうするかということを考えた場合に、富の分配が新しい成長とか新しい産業を生み出すかどうかということがあれば全体の富が増えるので、ある程度富が偏在していてもいいと思いますが。

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サンデル「もしそれで経済全体が成長するのであれば、全員が得をするので良いことだと？」　猪瀬「そういう条件を付ければということですね」

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サンデル：　わかりました。では学生たちの意見も聞いてみたい。富に格差があることは、正義や公平という観点からどう考えればいいのだろうか？上海のタン。

とし @toshihiro36

タン：　自分がどの立場かで意見が分かれると思います。もし上のポジションの人間だったら、「より多く貢献したのだから見返りが多くて当然。それが正義だ」と言うでしょう。もし自分が下のポジションだったら、「手にする報酬が少ないので、これは正義ではない」と言うでしょう。

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タン：　どの立場にいるかで、正義かどうかは決まってしまうのです。

とし @toshihiro36

サンデル：　誰かタンに反論のある人は？リチャード君の意見は？

とし @toshihiro36

リチャード：　僕はそうは思いません。フェアかフェアでないかを客観的に決める方法もあると思います。タンの意見に反論すると、例えばアメリカのトップ１％の富豪の中にもウォーレン・バフェットのように「自分はお金をもらい過ぎているから、もっと税金を取ってほしい」という人もいます。

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リチャード：　こうした例からも自分の立場に関係なく、何が公平かを客観的に議論できる方法があると思います。そうじゃないと何も決められなくなってしまいます。

とし @toshihiro36

サンデル：　バフェットは世界で最も裕福な人間の一人であるにもかかわらず、富裕層への課税を強めるべきだという姿勢をとっている。自分のような金持ちが税金をたくさん払うことこそが正義だと言っている。実際彼は自分の税金が優遇され、秘書よりも税率が低いことを指してフェアではないと認めている

とし @toshihiro36

サンデル：　富裕層への増税を訴えるバフェットのこのような主張は、立場によって見方が変わるはずだという。タン、君の意見への反証だといえないだろうか。

とし @toshihiro36

タン：　バフェットは富裕層の中でも特殊です。一人二人のまれ稀な例外であって、ほとんどのお金持ちは富裕層の増税には反対すると思います。

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サンデル：　「立場に関係なく正義を測るものさしはあるはずだ」と言うリチャード。一方、タンは「そうじゃない。何が正義かはその人が金持ちか貧乏かで決まってしまう」と言った。これについて意見を聞かせて欲しい。東京のエリコ。

とし @toshihiro36

エリコ：　何が正義かを客観的に判断することができると思う反面、タンの意見にも一理あると思います。私たちはそれぞれのコミュニティに根付いている価値観にしばられ、違う観点から正義について考えるのはとても難しいことです。

とし @toshihiro36

サンデル：　いいだろう。これまでの議論は、社会における所得や富の格差は不公平なものかどうかだった。では次に、税金の問題について考えてみたい。公平な正しい税制とはどういうものか。富裕層に税金をかけて貧しい人との格差を減らすことについてどう考えるべきか。

とし @toshihiro36

サンデル：　これから見るアニメでは再びあの会社が舞台となり、ある話題が持ち上がっている。増税が必要となり、二つの案が国民投票にかけられることになった。

とし @toshihiro36

【アニメ】アナウンサー：　いよいよ国民投票が明日に迫りました。増え続ける失業や貧困層対策のために大幅な増税が決まりましたが、その痛みを国民でどう分かち合うか選択肢は二つです。一つは所得税の累進課税をさらに進め、取得の高い人がもっと多くの税金を払うというものです。

とし @toshihiro36

【アニメ】アナウンサー：　もう一つは消費税を増税することで、国民が平等に負担を分かち合うという案です。今後、社会保障のためのお金をどう負担していくべきか、明日国民全員の投票で決まります。

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【アニメ】社長「いよいよ明日が投票だねぇ。君も当然、所得税には反対だよねえ？」　課長「ああ、社長」　社長「頑張って働いても税金で半分以上取られてしまったら、誰だって働く気が失せるだろう。君もこれから給料が上がっていくわけだし、他人事じゃないぞ」

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【アニメ】社長「極端なことを言えば、税金は国家による財産の強盗みたいなもんじゃないか。有無を言わせず取るなんて。貧困層を助けたいのなら、それぞれの意志で寄付すればいいじゃないか。まったく。」

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【アニメ】課長「たしかに働く人のやる気をそぐような税金には賛成できないな」　女性社員「いま社長と話しているの聞こえちゃいました。でもそもそも税金の役割ってたくさんお金を持っている人から貧しい人に再分配することですよね。それなのに私たちからも一律に取るなんておかしいと思いませんか」

とし @toshihiro36

【アニメ】女性社員「課長は私たちの味方ですよね？」　課長「彼女の言うように税金は財力に応じて払うべきものなのかもしれない。一体どっちを選ぶべきなんだろう」　　　アナウンサー：　消費税か所得税かあす投票です。

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サンデル：　眞鍋さんに聞きます。あなたはどちらがより公平だと思いますか？所得税で裕福な人がより多く支払うべきか、あるいは消費税で収入に関わらず皆が同じ税率で払うべきでしょうか？

とし @toshihiro36

眞鍋：　うーん、もうホントに…バランスではあると思うんですけど、ある程度それが保たれているのであれば…やはり所得税に税金をかけ過ぎるというのは、やっぱり働く気がなくなってしまうと思うし、ある程度みんなで負担するという意味で消費税に私は投票しようと思います。