NHK教育「児童ポルノ根絶にむけて」 出演アグネス放送後、小説家の佐藤亜紀とライターの赤木智弘が衝突? #Agnes #jipo #childabuse #akisato

6/7(月)NHK教育 22:50 視点・論点 「児童ポルノ根絶にむけて」 アグネスさん出演~が発端 @T_akagi こちらからフォローしていない方の@はチェックしていませんので、 ご意見ご感想はサイトのメールアドレスに 続きを読む
被害者 児童虐待 人権 アグネス 伝える 赤木智弘 主体 児童ポルノ 佐藤亜紀
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_
世間で思われてるイメージと裏腹に2ちゃんねるは意外とマトモ。おかしな奴らは淘汰され、mixiやらTwitterやら折々の流行ってる場所に流出してくので、今も残ってる奴らはああ見えて意外と民度の高い面々ばかり。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi
.@montagekijyo 統計データはみたことないなぁ。そもそも何をして幼女が好きと見なすか。そもそも幼女とは何歳までなのか。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi
.@shimon_yamada アグネスの言いたい論旨としては、児童虐待や子供の人権の問題だと思うのだが、どうしても児童ポルノと単純に結びつけたいらしい。親子関係の問題というのを直視してない感じ。
@tamanoirorg
端的に言ってさ、おっぱい探してない時におっぱいに ばっかり遭遇するのは甚だ面倒臭い訳(特にまあ、私は完全に生物学的な理由から、あまりおっぱい本を必要としないのでね)。逆におっぱい探してる時に講談社文芸文庫をかき分けて進みたくないでしょ。
@tamanoirorg
とは言えおっぱいが必要な時と必要じゃない時はあるんでね、あれ、分けて貰えないかな。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi
iPhoneだけでテレビ電話が出来ると、中高生がもっと簡単に自分の裸を相手に見せる事ができるようになるな。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi
児童ポルノの問題を考えるに、自分の裸を電話の向こうの相手に見せる事でしか承認が得られないという問題も踏まえるべき。そこには、単純な形の加害被害は存在しない。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi
昨日のアグネスがそうだけど、どうしても多くの人たちは子供を「児童ポルノの被害者」として見なしがちだが、加害被害の関係はそんなに単純ではない。親が子どもの虐待として、欲しがる大人がいるから。みたいな問題ばかりじゃないから。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi
13歳以上の子供が「性的主体」であるにも関わらず、性的主体たることを否定する価値観がある。そして、女性を性的客体としてしか見ない古い性差観がある。この両者は非常に親和性が高い。
@tamanoirorg
男が女の性欲について語ると、あると言ってもないと言っても強烈に気持ち悪い。ましてそれを前提に御高説をぶたれると吐き気がしてくる。んなこたあんたらにゃ関係ないんだよ。RT @T_akagi 13歳以上の子供が「性的主体」であるにも関わらず、性的主体たることを//
@tamanoirorg
他人は他人であり、他人がこうである筈だとかああである筈だとか言って語っても、そこには視点の押し付けしかない訳だ。それが気持ち悪いんだよ。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi
.@tamanoirorg 主体の問題を性欲の問題に貶める方が気持ち悪い。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi
別に俺はセックスしろともするなとも、性欲を持てとも持つなとも言ってないんだけどね。
@tamanoirorg
あたりまえのことを威張るとこが既に変。 RT @T_akagi 別に俺はセックスしろともするなとも、性欲を持てとも持つなとも言ってないんだけどね。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi
女が女の性の問題に御高説垂れるのはいいのかねぇ?
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi
.@tamanoirorg あなたは「理由を言え」といって、相手が理由を言ったら「言い訳するな!」と怒るタイプの人?
@tamanoirorg
単純に、あなたがあなたの性の問題を、一切の普遍化なしに語るのはいいんじゃないの。RT @T_akagi 女が女の性の問題に御高説垂れるのはいいのかねぇ?
@tamanoirorg
意味不明。詳しく。RT @T_akagi .@tamanoirorg あなたは「理由を言え」といって、相手が理由を言ったら「言い訳するな!」と怒るタイプの人?
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi
じゃあ、あなたもあなたの問題だけ語っていてください。私は自分の問題なんて語りたくありません RT @tamanoirorg: 単純に、あなたがあなたの性の問題を、一切の普遍化なしに語るのはいいんじゃないの。RT @T_akagi 女が女の性の問題に御高説垂れるのはいいのかねぇ?
@tamanoirorg
他人のことをしたり顔で語られると、読んでて気持ち悪いんだよ。RT @T_akagi じゃあ、あなたもあなたの問題だけ語っていてください。私は自分の問題なんて語りたくありません RT @tamanoirorg: 単純に、あなたがあなたの性の問題を、一切の普遍化なしに語るのはいい//
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi
あなたが「御高説ぶつな」というので、私は「性に対する高説をぶってない」ことを証明しました、そしたら「あたりまえのことを威張るな」と言われました。 RT @tamanoirorg: 意味不明。詳しく。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi
.@tamanoirorg じゃあ、読むなよ。フォロー外せばいいじゃん。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi
じゃあ、御高説ぶるななんて押し付けをしないでくださいな。 RT @tamanoirorg: 他人のことをしたり顔で語られると、読んでて気持ち悪いんだよ。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi
この人の「ものの読み方」は、2ちゃんねるのネトウヨと同じなんだろうな。自分の気持ちいいものしか読みたくない。対話の意思も持たない。
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コメント

時エイトグ @kekerek 2010年6月8日
ソースは漫画?「バナナフィッシュに非常に明快な答えがあった」
藤堂考山 @ko_zan 2010年6月8日
2ちゃんねる的な物言いって、「負けない為の論理武装」でまったく生産性がない事が多い。それは、コテハンすら嫌う匿名の文化の特徴なんだけど、まさにそんな奴に絡まれちゃった例ですね。まあ、この人も過剰反応しすぎだけど。
こみっさーる @commissar 2010年6月8日
赤木智弘さんの言ったことは、虚心坦懐に読めば、「視点の押し付け」ではなく、むしろその押し付けに対して異議申し立てをしている内容ではないか?それよりむしろこの人物の方が視点の押し付けをやっているようにすら思われる。
こみっさーる @commissar 2010年6月8日
つまり、赤木さんは、本来はもっと考慮されるべき子どもの側の承認について問題視されないことについて、「被害者」という一方的な「視点の押し付け」にその原因を求めているわけだろう。そうなれば、これは「視点の押し付け」などではなく、むしろその逆だということが言える。
ぎりか @Girika02 2010年6月8日
 『自分ではない他者の問題を語るのは真理の問題ではなく、自分の内面にある価値基準に照らし合わせて気持ち悪いものだ』なんて言われてもね。  『自分ではない他者を捉えようとすれば必ずどこかで間違うのだ』という内面的な価値観をそのまま吐露するのではなく、その世界観に従えば必然的に生まれる間違いを一つ一つ指摘していく手続きが無ければ議論なんて成り立たない。  感情論が強いのは現実空間や2chの様に、参加者それぞれが議論の場の抱える聴衆を等しく共有してる場合。故にtwitterでは無効。
テストユーザー @SiTube 2010年6月8日
@kererek バナナフィッシュは読んだけど、それより前にどこか別の場所でも「殺さずに精神的ダメージを与えられるので尋問の手段として有効」って記述を見た記憶があるから、多分同じ原典を参照したのかも。
WildPeace @kazppa 2010年6月8日
[自分以外の「性的主体」について語ってる]これこそ児ポ問題の法定推進者が抱えている問題をよく表した言葉だね。他に実被害者の救済を放棄して想定被害者のことばかり考えている気持ち悪さがある。
@barumoa 2010年6月8日
これはブロックされてもしょうがない。弁が立つ女性がヒスをこじらしては駄目だ。
Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2010年6月8日
13歳以上の男女に性の自己決定権が法的に保障されれば、多くの途上国でよくあるような未成年者への無理強いは減少するし、法が加害者を処罰することもできる。自己決定権があるということは拒否権が法によって保障される。という意味です。それぐらいルールというのは重要なのに、なぜ佐藤亜紀は誤読したのだろうか。
pon @__pon_ 2010年6月9日
やっぱりこう、人に文句をつけるんならその文句の内容をちゃんと相手に伝わるように整理しなきゃ駄目ですよね。言われた側が「何がこの人の気を損ねただろう」って読み取る義務はないんですから。
🦎🕯牛女佐野 @s_ano 2010年6月9日
一言目にいきなり気持ち悪い吐き気がする、と罵倒しておいて無視されたら逃げてないで誤解を解け言論人だろ、とはなんて陰湿な性分なのでございましょうか!
Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2010年6月9日
それにして、佐藤亜紀はここまでの勝手をしておいて赤木智弘への謝罪はしたのだろうか。このまま放置ではプロの作家としての体面に傷がつくし私にはよくわからないが佐藤亜紀は大学で講義などの仕事もしているようですね。そういう公人がこの態度、謝罪しないと危険です。
テストユーザー @SiTube 2010年6月9日
オエーーッオエエェーーッオゲーーッオゲーーッ お、お、お、オゥェエエエエエエエーーーーッゲーーーーーッゲボーーーッ げ、ゲボーーッ
stonehead @hogehoge1192 2010年6月10日
特に謝罪は必要ないと思う。佐藤氏は己の言質に対して誠実だ。赤木氏は、読んだ感じ、確かに「客体」と「主体」をはき違えている。
Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2010年6月10日
気になって、その後の両者のツイートを見た。赤木智弘の意見は「子どもの権利が法によって保護されるから拒否できる」これに尽きる。佐藤亜紀が言いがかりつけているだけだ。ハラスメントそのものだ。大学の関係者や学生にも、見られたらどうするつもり。
Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2010年6月10日
私もコメントに書いたし、赤木智弘も言っているが、子供の性的決定権のない途上国でこそ、子供を性的に搾取する行為が横行している。子供の性的主体を法が保護し違反に対して罰則があれば、性的搾取は減少する。そういう意味だ。
Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2010年6月10日
だから、子供の人権、性的決定権(つまりは拒否権)がない途上国に日本も倣え、とは出来ない。そうならないように子供の拒否権を法の裏づけのある形で認めろということだ、ここまで説明すれば誤解は生じないだろう。
Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2010年6月10日
しまった。お詫びします。赤木智弘は途上国の問題には触れていないですね。私が勘違いしてしまいました。本当にすいません。しかし、ならば途上国と日本の未成年の性的搾取を比較すれば、権利の重要性が理解できるはずだ。
へぼやま @heboya 2010年6月11日
「障碍者は可哀想で無垢な存在」じゃないと商売上困る人たちが居るのと同じ意味で、「子供を可愛そうで無垢な存在」としていつまでも囲い続けたい人たちも居るわけだ。教育も権利も保障せずに。
帽子をかぶっている人マン @boushiman 2010年6月12日
T_akagiは喧嘩がど下手で、奇襲に弱い。 ツイッターでは、人はしばしばこの手の不意打ちに遭う。 相手がよりによって佐藤亜紀とかほんと運がない。
停止中 @10sr 2010年6月13日
赤木さんを擁護。女の子が「自分の身の処し方は自分で決めたい」というようなことを言ったとき、それに対して大人は「その意見は尊重する。だけど、それは危ないことだからやめなさい」と言うべきであって、倫理観みたいなもので考えそのものにふたをするべきじゃない。
停止中 @10sr 2010年6月13日
「倫理観みたいなもの」っていうのは、ここでいう「性的客体として扱われるべきではない」という考えのことです
停止中 @10sr 2010年6月13日
子供を「主体のない純粋な被害者」として扱ったら、その子供は、自分の考えが何一つ認められない完全に無力な存在となってしまう。そうではなく、「主体はあるが、それを正しく表現、行使できなかった存在」ととらえるべき。
kkazhiro @kkazhiro 2010年6月13日
まとめに入ってる佐藤亜紀のこの発言はまさしく「それは危ないことだから止めなさい」ですね。倫理観じゃなくて危機管理の問題だってはっきり言ってる。「ちなみに、全裸写真写メしてばらまきたいんです、と言われたら、後で後悔しても遅いぞやめとけと答えるだろうな。これは性の問題じゃなくて浮世の問題だ。」
@barumoa 2010年6月15日
今ん所佐藤女史が「避妊」について触れた話はないな。「避妊」についてはどう反論するのかね
kkazhiro @kkazhiro 2010年6月15日
「十三歳がやりたいと言ったら、コンドーム使えよ/使わせろよ頑張れよ、と答えるんだが、おやじが、十三歳ならやりたいに決まってるだろ、と言ったら、ウザすぎキモすぎと言う他ない。」避妊について一応触れてはいますね。てかまとめを上から下まで読めば言及だけはあるのになんでこう誰も読まずにコメントするのか。いやおれも読んでないけど。
@barumoa 2010年6月15日
ウザスギキモスギでは反論にもなってないでしょ、それは個人の嫌悪感なだけ、ただの喧嘩売り。派生議論まとめです。個人的には赤城氏や佐藤女史が投げっぱなしにした話を上手く回収できてると思います。http://togetter.com/li/29312
@barumoa 2010年6月15日
個人的に今の段階では佐藤女史からは納得のできる「代案」は無いんですよ。むしろ派生議論まとめのほうが個人的に納得できる話の流れになってるというか…知識人同士がやりっぱなしジャーマンとか恥ずかしい…
@barumoa 2010年6月17日
私は佐藤女史の「解決案」が聴きたかった。赤城氏の案は穴があったがそれを否定するなら説得力のある「代案」を出したほうが良いと個人的には思う。これは赤城氏の考えが正しいからではなくて喧嘩を吹っ掛けてきた人がそれを示さないと説得力がないからだと。しかも佐藤女史は知識人である、少なからず他人に影響を及ぼす人なんだからそのへんの思慮という意味でも。それはもちろん赤城氏も同じです。
イーソップ @AES_OP 2010年6月17日
ここへ日本中の13歳女子を連れてきてそいつらに聞けば良いだろ。君たちこんなことになってるんだけど当事者としてどう思う?って。実際の13歳女子のいないところでどうのこうのあーだのこーだのと、ナンセンスにもほどがあるぜ。そんあもん喧嘩の域を出ねーだろどこまで行っても。
@barumoa 2010年6月17日
個人的な「考え」により「責任」とか「~すべき」といった発言を修正しました。まったくブレまくりだな俺も。
@barumoa 2010年6月17日
佐藤女史が赤城氏のことを「キモいウザスギ」というように佐藤女史も実際の13歳の女子達から「キモいウザスギ」と言われる可能性はあると・・・