@hibari_to_sora に「ハラスメントをやめて」と何度も言ってるのに繰り返されてる実況ライブ

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@hibari_to_sora @ChangSa_Air さんのまとめで流れが読みにくかったので助言してみたまでです。失礼しました。改竄如何については、続き、お二人でお願いします。

いぬ @PerroChien

“普通に考えてハラスメント性や暴力性を発揮してるのはあなた”←セクシュアル・ハラスメントする連中のほとんどがそれを問われたときにやる反応。“普通に考える”とは“支配的な権力規範を絶対基準として解釈する”ということです。 @ChangSa_Air @hibari_to_sora

ちゃん@よくしゃべる猫ワン！ @chang__air

さらに、私はヘイトだと言う批判にハラスメントを繰り返しているから今すぐやめてくださいとも言ってます＞ @kogemayo ｜ヘイトだと言ってるんだってば｜ @hibari_to_sora （ @PerroChien @midgenasia

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@ChangSa_Air ハラスメントや暴力は一般的な人の社会とか規範が前提なんですよ。ちゃんさが言ってるハラスメントや暴力って抽象的な「性質」としてしか論じられない。それでも論じられるなら、ちゃんと論じましょう。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@ChangSa_Air ちゃんさは「ちゃんと議論」とか言えたものではないので。顔文字とか馬事雑言、別に私はいいと思ってますよ。私は正直な話、ちゃんさの暴力的な話法もありだと思ってるので。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@gnufrfr @ChangSa_Air いや、ちゃんさは証拠と称してまとめを作ってるし、私はちゃんと応じています。改竄などする必要もないし、何も卑怯なことはしてません。これどういう意味ですか？

ちゃん@よくしゃべる猫ワン！ @chang__air

理由も根拠も述べずに「普通に考えて」と規範で自己を正当化の太宰メソッド。差別と同じヤリクチ QT @hibari_to_sora ちゃんさはガタガタ言ってないで、ちゃんと議論しないと。普通に考えてハラスメント性や暴力性を発揮してるのは、今の状態だとちゃんさや、りょうさんだよね。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@kogemayo @ChangSa_Air @midgenasia ちゃんさや、コゲさんはいいのだけど、膨大にやりとりしてるし、自分では何を言われてもいいという気持ちで議論してます。でもりょうさんは、本当に許せませんね。こういう関わり方は非常に不遜で不愉快で無責任でしょう。

伊東全国カニカップ杯開催 @kanimountain

@hibari_to_sora @ChangSa_Air あ。じゃあTwilog使えば会話の流れ保存しながらってのをわざわざやんなくても、まとめつくれそうですね。失礼しました。

ちゃん@よくしゃべる猫ワン！ @chang__air

ちゃんと議論してないのはあなたです。やめてと言ってる相手に絵文字をくり返して茶化してます。 QT @hibari_to_sora ちゃんさはガタガタ言ってないで、ちゃんと議論しないと。普通に考えてハラスメント性や暴力性を発揮してるのは、今の状態だとちゃんさや、りょうさんだよね。

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@ChangSa_Air あ。なるほどそりゃ議論に向かないですな…。ログが残る文章での往復書簡の使い方間違ってる。恣意的だったとしたら悪質ですね。僕には判断し兼ねますが。@hibari_to_sora

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@ChangSa_Air じゃあ、ちゃんさは黙ってるしかないよね。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@ChangSa_Air @gnufrfr 今は引用RTはそう使わないようにしてるし。

ちゃん@よくしゃべる猫ワン！ @chang__air

私は話したくない。議論を強制しないでくださいと言ってるんです。やめてください。 @hibari_to_sora ちゃんさはガタガタ言ってないで、ちゃんと議論しないと。普通に考えてハラスメント性や暴力性を発揮してるのは、今の状態だとちゃんさや、りょうさんだよね。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@ChangSa_Air @gnufrfr はあ？そんなことしてないよ。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@kogemayo @PerroChien @ChangSa_Air @midgenasia 「私はウソつきじゃありませんよ」と言うときの自己矛盾のようなものに立脚した考え方をしてるのです。もしコゲさんの言うことが本当なら、ヘイトも何もないですから。

ちゃん@よくしゃべる猫ワン！ @chang__air

はい、未だにソレ以上の解決を思いつきません RT @midgenasia 当事者同士でそれをやると「認めた/認めてない」でもめそうですよね。となるとやはり、第三者、たとえばハラスメントが起きた場の人たちを交えて話し合うことが大事なのでしょうね。という感じの理解でいかがでしょうか。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@kogemayo @PerroChien @ChangSa_Air @midgenasia コゲペロちゃんさの良くない点は、近代合理主義で近代合理主義批判みたいな、極めて近代的なパラドクスに陥ってるってことなんです。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@kogemayo @PerroChien @ChangSa_Air @midgenasia コゲぺろちゃんたちは、オーソドックスな人間批判や社会批判やってるわけ。それは全然、いいのよ。でも人の社会や存在そのものが消尽したらヘイトも犬も人も何もないわけです。

ちゃん@よくしゃべる猫ワン！ @chang__air

ソノトオリ！@hibari_to_soraダケは相手の発言を改ざんする恣意性を引用RTで隠してるんですよ。捏造しても引用元がフォローワーにバレないでしょ？ RT @gnufrfr でも相手が引用RT 使っていてin reply to id無視しちゃってると意味なかったりする｜

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@kogemayo @PerroChien @ChangSa_Air @midgenasia それだとコゲさん、「ヘイト」の概念が溶けちゃうから。前提そのものが問われるのだから、それが問われてヘイトの加害性だけが残るというのがレトリックなの。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@hibari_to_sora だからさぁ、@PerroChien氏も@ChangSa_Air氏も、「人の社会的な関係をまず前提と」すること自体が、ヒトでない者、「社会的」たる能力を持たず「他人」との関係を築けない者に対するヘイトだと言ってるんだってば。 @midgenasia

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@ChangSa_Air ちゃんさはガタガタ言ってないで、ちゃんと議論しないと。普通に考えてハラスメント性や暴力性を発揮してるのは、今の状態だとちゃんさや、りょうさんだよね。

ちゃん@よくしゃべる猫ワン！ @chang__air

つまり証明不可能を承知で相手の証明を否定し続ける確信犯＞ @hibari_to_sora ｜拒否します｜これがヘイトであることを証明するのはほぼ不可能でしょう。ヘイトは社会や集団を前提にしてるので。加害、被害、ハラスメントもまたそうです。人の社会的な関係をまず前提としたものです。

伊東全国カニカップ杯開催 @kanimountain

@ChangSa_Air でも相手が引用RT 使っていてin reply to id無視しちゃってると意味なかったりするのでうまく使えないかもしれないですが…。お節介失礼しました。