【明日なき世界】 議論に挑む人は相手から何を引き出したいと思っているのか? 【ロックン仁義】

頻繁に議論を挑まれる日々。 だいたい似たような話の繰り返しだ、また同じことやってる、とフォロワーの方々に言われがちで、僕も「あれ?前にもこんな話しなかったっけ?」というデジャ・ヴに陥ることはしばしばある。 つまり、似た論法或いは似た論型になるからには、それぞれの論者の姿勢には何らかの共通点や特徴があり、それらの行動パターンは解析/解説可能なのでは? ということで、ちょっと挑んでみた。 個々の論者について批判や中傷の意図は特になく、 続きを読む
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加藤AZUKI @azukiglg

うむ。ツボって納得した。すっきり。

2012-03-29 07:31:53

ラフコ社長との対話

またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

元の集団で低位にいたかどうかはどうなんだろう。

2012-03-29 07:32:46
加藤AZUKI @azukiglg

元の集団で上位にいたか序列そのものに不満がないなら、自分の地位を引き揚げるために自分の集団の外の権威を連れてくる必要がないのでわ。実際に下位にいたかどうかより「自分の序列は不当」という意識が作用する気が。 RT @RafcoInc: 元の集団で低位にいたかどうかはどうなんだろう。

2012-03-29 07:34:40
またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

「女はダメだ」と言われながらすんごい勉強して男社会で出世した女性が女を毛嫌いする。白人社会で出世した黒人が黒人を蔑視する。序列の問題というより同族嫌悪に近い感じがするけど。

2012-03-29 07:34:49
またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

そんなに出世したことがないからわかんないお。 RT @azukiglg: 元の集団で上位にいたか序列そのものに不満がないなら、自分の地位を引き揚げるために自分の集団の外の権威を連れてくる必要がないのでわ。実際に下位にいたかどうかより「自分の序列は不当」という意識が作用する気が。

2012-03-29 07:35:19
加藤AZUKI @azukiglg

だから高学歴とか高収入とか(第三者の評価)であったとしても、当人がその評価を受け入れずに「自分を貶める誰かめぇぇ」と思っていたなら、この「自分への評価の引き揚げ(脳内序列の向上)」っていう麻薬は効果在りそうな気がします RT @RafcoInc: 元の集団で低位にいたかどうかはど

2012-03-29 07:35:57
またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

むしろFacebookで久しぶりにオンライン上での再会を果たしたかつての学友たちの出世ぶりを目の当たりにして、こいつらに一生かじりついて生きて行こうと決めた等。

2012-03-29 07:37:16
加藤AZUKI @azukiglg

僕も出世しとりませんが「自分の今の地位は不当」と考えるかどうかで、その人の脳内序列が決まるのでわ RT @RafcoInc: そんなに出世したことがないからわかんないお。

2012-03-29 07:37:19
またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

まあ確かにコンプレックスありきな感じはしますな。白人と結婚して「どうだ羨ましいだろー」と思い込むのは本人がそこにポテンシャルを見出しているからであって(ry RT @azukiglg: だから高学歴とか高収入とか(第三者の評価)であったとしても、当人がその評価を受け入れずに「自分

2012-03-29 07:38:40
またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

(しかもその白人が典型的なレッドネックだったりするわけだよ往々にして)

2012-03-29 07:39:17
加藤AZUKI @azukiglg

そそ。結局ポテンシャルを評価している当人自身の価値観が、それを評価するかどうかわからない人達より上でないと成立しなひ RT @RafcoInc: まあ確かにコンプレックスありきな感じはしますな。白人と結婚して「どうだ羨ましいだろー」と思い込むのは本人がそこにポテンシャルを見出して

2012-03-29 07:40:15
加藤AZUKI @azukiglg

本気で羨ましくない人から見たら「よかったねー。で?」で終わっちゃうから、序列マジックが効かないですしねw RT @RafcoInc: まあ確かにコンプレックスありきな感じはしますな。白人と結婚して「どうだ羨ましいだろー」と思い込むのは本人がそこにポテンシャルを見出しているからであ

2012-03-29 07:41:02
またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

羨ましい人は羨ましい人で「なにさ!」とか言って石ぶつけてるし不毛な世界ですなぁ。(´・ω・`) RT @azukiglg: 本気で羨ましくない人から見たら「よかったねー。で?」で終わっちゃうから、序列マジックが効かないですしねw RT @RafcoInc: まあ確かにコンプレック

2012-03-29 07:42:14
加藤AZUKI @azukiglg

やっぱそこで「私もそうなりたいわ」と言ってほしい、相手はそうなってなくて自分はそうなってる序列の逆転を相手に自覚させたい、っていう支配欲が働くのでわないかと RT @RafcoInc: 羨ましい人は羨ましい人で「なにさ!」とか言って石ぶつけてるし不毛な世界ですなぁ。(´・ω・`)

2012-03-29 07:43:08
またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

べつに本人が幸せなら相手が一寸法師であろうと宇宙人であろうと他人の知ったことではないのだが。

2012-03-29 07:43:30
加藤AZUKI @azukiglg

だから羨ましがられると序列の上昇が確認できて満足したり。でももっと羨む別の序列上位を見つけて、そこにまたコンレックスを(最初に戻る RT @RafcoInc: 羨ましい人は羨ましい人で「なにさ!」とか言って石ぶつけてるし不毛な世界ですなぁ。(´・ω・`) RT

2012-03-29 07:44:59
またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

でもそれってあくまでも当人の脳内だけの問題ですよね?(´・ω・`) RT @azukiglg: だから羨ましがられると序列の上昇が確認できて満足したり。でももっと羨む別の序列上位を見つけて、そこにまたコンレックスを(最初に戻る RT @RafcoInc: 羨ましい人は羨ましい人で

2012-03-29 07:45:26
加藤AZUKI @azukiglg

もちろんですお。だから第三者から見た評価序列の順位に拘わらず「我が道を行くことに何等不満がない人」は動じない RT @RafcoInc: でもそれってあくまでも当人の脳内だけの問題ですよね?(´・ω・`) RT @azukiglg: だから羨ましがられると序列の上昇が確認できて満

2012-03-29 07:46:03
またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

うん、天井のしみや心の中だけにいる人や韓流スターであっても、当人が幸せならそれはそれで(ry RT @azukiglg: もちろんですお。だから第三者から見た評価序列の順位に拘わらず「我が道を行くことに何等不満がない人」は動じない RT @RafcoInc: でもそれってあくまで

2012-03-29 07:47:10
またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

でもそれが客観的に評価されないと困るから正しく評価しない人間をぶっ叩くという行為に走るわけですね。 RT @azukiglg: もちろんですお。だから第三者から見た評価序列の順位に拘わらず「我が道を行くことに何等不満がない人」は動じない RT @RafcoInc: でもそれってあ

2012-03-29 07:48:23
加藤AZUKI @azukiglg

例えば僕に置き換えた場合に、架空の賞作家さんが「おまえはデビューして20年も経つのに未だに無冠か。俺は芥川賞取ったぞ」とか面罵したとする(あり得ない前提ですw)。このとき、僕が自分の序列について不満や引け目を感じていた場合、芥川賞という外部権威による序列を得た相手を羨ましい、とw

2012-03-29 07:48:05
加藤AZUKI @azukiglg

そのときに僕が、序列を上昇させる外部権威について、高く評価していない場合とか興味を持っていない場合、「よかったねー、おめでとう」で終わってしまう。相手が第三者にどう評価される、されないを気にしないタイプならそこで終了。

2012-03-29 07:49:43
加藤AZUKI @azukiglg

だけど、「どうだ!」というアピールは「序列の変動とその価値を認めろ」という意味を含むから、このときに序列の変動に興味がない者が「どうだ、と言われましても?」というリアクションをしちゃうと、「おまえは価値が分からない奴」と叱られてしまうだろう、たぶん(^^;)

2012-03-29 07:50:49
加藤AZUKI @azukiglg

ハイ。「評価基準を共有しろ」という価値観の強制に走るんじゃないかなと RT @RafcoInc: でもそれが客観的に評価されないと困るから正しく評価しない人間をぶっ叩くという行為に走るわけですね。 RT @azukiglg: もちろんですお。だから第三者から見た評価序列の順位に拘

2012-03-29 07:51:40
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