と学会的な態度のここが好きじゃない (唐沢俊一＆山本弘)

海燕｜穏健派オタク @kaien

@pipechair 徹底的にロジックの人なんですよね。だから、論理的に正しければ罵倒してもかまわない、という結論になる。ある意味、首尾一貫してはいる。好きになれる態度ではありませんが……。

海燕｜穏健派オタク @kaien

@baudrateRA やー、どうなんだろ。ぼくもべつにくわしいわけじゃ……。

baud rate R.A. @baudrateRA

とここで、 http://tondemonai2.blog114.fc2.com/blog-entry-216.html を引っ張り出してきてみたり。「眞子さま萌え」の画像は流用可能かなあとか。(石を投げないでください)。

foxhanger @foxhanger

しかし突っ込みモードに入らんと見えてこないものもある。唐沢俊一にせよセルカンにせよ。わたしはセルカンのことを知ってはいたが「宇宙飛行士？　スキーの選手？　へー」でスルーしてましたもの、騒ぎになるまで。

mash@十番町の会 @pipechair

@kaien だからまぁ、個人的には彼のアニメ評とかは僕とは肌が合わない。僕は子供向けの一年シリーズが大好きなんですが、諸事情から来る破綻や矛盾をはらんで、それでも突き進んで大団円を迎えるところが大好きというスタンスなので。 *夜梟*

古賀（笛育市） @kokogaga

@kaien kensyouhanさんに対する山本さんのメール「見当違いで当事者から見ると笑ってしまう」という書き方に体質が出てるなと。「当事者から見ると間違っているように思える」と言わないんですよね。はじめに笑いありき。

古賀（笛育市） @kokogaga

@kaien 　と学会の笑いは双方向性の否定というか「お互いに笑いあおう」とか「こないだはうちがあいつらを笑ったから今度はあいつらがうちを笑ってもまあいいんじゃない」とかそういうところがない。絶対安全圏から自分たちだけが笑おうとしている感じが卑しい気がします。

古賀（笛育市） @kokogaga

私は「嘲笑する」ことより「安全圏にいようとする」ことが好きじゃないですね。ＲＴ@kaien ぼくはと学会という集団は好きじゃないけれど、それはと学会がミスを犯すからじゃない。たとえと学会が毎回正しいことを主張していても、やっぱりあの団体のスタンスは好きになれない。

江波倉子（CV雨宮伊都） @serpentinaga

@kokogaga あー、それちょっと違います。彼らは「そこはちっとも安全圏じゃないのに、安全圏にいるみたいな顔をして澄ましている」ことが問題なんです。＜と学会という群れ

海燕｜穏健派オタク @kaien

@kokogaga じぶんは他人を笑うのだから他人がじぶんを笑うのもうべなうという態度ならともかく、じぶんを安全圏においてひとを攻撃するという態度はやはり好意的にはなれませんね。もっとも、山本さんの場合、自らの論理的正当性を本当に心から信じているのだと思いますが……。

baud rate R.A. @baudrateRA

@serpentinaga 激しく同意 ＜ 「そこはちっとも安全圏じゃないのに、安全圏にいるみたいな顔をして澄ましている」。または、絶対安全圏にいようとするための努力の方向が明後日の方向にイッている。確実で正確なことをいうよう心がけるでもなく、他人を無闇に攻撃しないでもなく。

foxhanger @foxhanger

わたしは山本弘というひとは基本的に好きだ。以前多少の面識があったし同じ本に寄稿したこともある。ただある種の「視野の狭さ」は感じる。「心はいつも15歳」なんだろうな、良くも悪くも。

猫遊軒猫八 @Byoyuken_Neko8

@baudrateRAあの本は今読み直すとかなり読後感悪いですね。唐沢とか眠田とか……藤倉さんもなにか歯切れが悪いし、山本会長も明らかな事実誤認があります。

baud rate R.A. @baudrateRA

@Byoyuken_Neko8 本が出た当時の読後感はそう悪くなかったのですけどね……。まあ『トンデモ本の世界』や『トンデモ本の逆襲』と比べるとやや落ちるかなとは思ったものの。そこにそう突っ込むのはいかがなものかな箇所が多くなってきているとは思います。唐沢俊一以外の書き手にも。

古賀（笛育市） @kokogaga

@baudrateRA 　『トンデモ本の世界』でも『仮面ライダー雑学小百科』なんかは、いくらなんでもトンデモ本にしてあげるのは可哀想だろうと思いましたが。

古賀（笛育市） @kokogaga

@baudrateRA 　雑学クイズがライダーと直接関係ないじゃんと山本弘さんにいちゃもんをつけられていますが、指摘されている明白な間違いは何と「コンドルが超音速旅客機コンコルドのモデルとなっている」たった１つだけですよ。むしろ誉めてあげるべきでは。

baud rate R.A. @baudrateRA

@kokogaga うーん、まあ、しかし、『仮面ライダー雑学小百科』という題ならば、それは仮面ライダーについてたんまり書かれていると期待するのは無理ないのではないかというのも、わかる気がしますし。(続く)

baud rate R.A. @baudrateRA

(続き) @kokogaga しかし、「指摘されている明白な間違いは何と〈略〉たった１つ」には思わず吹き出してしまいました。いや笑うところじゃないかもですが。「むしろ誉めてあげるべき」ですよねえ。ほぼ全てのページに間違いが含まれる唐沢俊一先生の雑学本 (もどき) の存在を思えば。

猫遊軒猫八 @Byoyuken_Neko8

@baudrateRA「仮面ライダー雑学小百科」これは実際に手に取って読んだのですが仮面ライダーと全然関係ない酷い本です。トンデモ本の世界が出たとき山本会長がかなり捻って書いていてすごく感心しました。

猫遊軒猫八 @Byoyuken_Neko8

@kokogaga　baudrateRAさんにもツィートしましたがアレ（仮面ライダー雑学小百科）はかなり酷い本で私は山本会長のレビューは楽しめました。

猫遊軒猫八 @Byoyuken_Neko8

ただツッコミは浅いですね。

古賀（笛育市） @kokogaga

@Byoyuken_Neko8 うーん、ある意味タイトルに偽りがあるひどい本ではあるんだろうけど何かそれだけでトンデモ本と言っちゃうのはどうかなと思ったんですが。

古賀（笛育市） @kokogaga

@baudrateRA 　『トンデモ一行知識の世界』は本来タイトルに偽りがあったはずが、ガセの大量発掘のため一行知識自体がトンデモになりタイトルに偽りがなくなった例ですね。

古賀（笛育市） @kokogaga

「そこはちっとも高みじゃないのに、高みにいるみたいな顔してすましている」というのもありますね。　ＲＴ@serpentinaga　彼らは「そこはちっとも安全圏じゃないのに、安全圏にいるみたいな顔をして澄ましている」ことが問題なんです。

古賀（笛育市） @kokogaga

いや、私だったら『と学会会長の山本弘さんが指摘した明白な間違いがたった１つだけ！』と帯につけて売る。「何て間違いの少ない本だ！」という印象を書い手に与えると思う。