国籍と帰属意識と帰化と

移民だから忠誠心が低いとは限らないよねとか、東アジアは同化させることで異分子を受け入れるとか、帰化についてとか。
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@bukrd405

@sweets_street @hilowmix 現代中国の場合、トルコ共和国と共通点がありますね。清代、オスマン帝国時代までは異民族に対して寛容だったのが、西欧起源の帝国主義・ナショナリズムの洗礼を受けてから非寛容になった。

2012-04-08 13:53:34
お菓子っ子 @sweets_street

@bukrd405 @hilowmix 自国も支配下の少数民族もナショナリズムに目覚めてしまったために、闘争から始めなきゃいけなかったんですよね。その過程で溝が深まって、「本来の文化を完全に捨てて根っから自国文化の人間になりきる異分子のみ存在を許す」となってしまいました

2012-04-08 14:01:46
hilowmix @hilowmix

. @bukrd405 @sweets_street うーん興味深いのですが…北方系の清国と中国はどこまで連続して考えるべきか、とか、オスマントルコとネイションステイトであるトルコ共和国はどこまでアイデンティティを共有しているか、とかちょっとノイズが多そうな気もします。

2012-04-08 13:57:25
hilowmix @hilowmix

. @sweets_street @bukrd405 マレーシアやシンガポールはどうなんでしょうねえ。先日見たTVでは、マレーシアの工場でネパール人が働いていましたが。

2012-04-08 13:52:44
お菓子っ子 @sweets_street

@hilowmix @bukrd405 基本的には寛容であるとされていますが、その寛容の内実が欧州のような同胞意識のなさ故の寛容さなのか、それとも何らかのイデオロギーへの忠誠が条件となる同胞意識なのかはわkらないです。民族構成からすると前者に近い可能性はありますが

2012-04-08 13:57:39
  • 日本の帰化は甘いのか
Inabaku @Inabaku

@sweets_street 田母神俊雄氏が防大で学ぶ帰化中国人の存在を問題視していますが、それについてはどう思われますか?戦後日本の中核となる価値観、神話を共有する外国人は結果として日本の無力化を望んでいるようにも見えるのですが。

2012-04-08 13:34:25
お菓子っ子 @sweets_street

@Inabaku そのツイートを読んでの感想です。出自が異なるというだけの理由で、忠誠を持っているとは決して認めないという態度こそが、結果として日本の無力化を望む振る舞いでしょうね

2012-04-08 13:38:24
Inabaku @Inabaku

@sweets_street 忠誠を確認する手段・手法を日本は放棄していますからね。セキュリティ的には大穴でしょう。>そのツイートを読んでの感想です。出自が異なるというだけの理由で、忠誠を持っているとは決して認めないという態度こそが、結果として日本の無力化を望む振る舞いでしょうね

2012-04-08 13:41:35
お菓子っ子 @sweets_street

@Inabaku 出自とは関係ないと思いますが・・・。生来の日本人であるなら忠誠であって、帰化移民なら忠誠でないと判断する基準も僕にはよくわかりません。戦史を学ばれたのなら、生来の国民と自発的な帰化者の忠誠心はさほど違いがないというのはご存知だと思いますが・・・

2012-04-08 13:46:49
Inabaku @Inabaku

@sweets_street 戦後の日本には日本人を含めての忠誠を誓う価値観がないのではという危惧。平和主義に対する忠誠は、これからの情勢を踏まえて日本の利益になるのかという疑問。中国やアメリカでは国家、歴史、あるいは価値観に対して忠誠を根付かせる仕組みが日本とは違うような。

2012-04-08 13:53:45
totugekitai @totugekitai

@Inabaku @sweets_street 忠誠を確認って、踏み絵でもするのかな?

2012-04-08 13:57:30
お菓子っ子 @sweets_street

@Inabaku どの国でも基本は「法律を守れ」「国籍に付属する義務を果たせ」ですね。「法律さえ守れば国民と認める」「忠誠であるとみなして、構成員としての義務を果たしてもらう」というのが近代国家の基本です。国籍を所有する人間の忠誠心を信用出来ないなら、国家は成立できません

2012-04-08 14:05:21
Inabaku @Inabaku

@sweets_street 内心まで踏み込もう支配しようとすると、摩擦と疑心暗鬼で社会的なコストや安定もひどいことになりますね。

2012-04-08 14:06:53
サバネコ @nukodaihuku

@sweets_street まぁ、理屈上そうではりますが現実を無視する訳にも行かないので、ある程度、気化要件辺りは見直すひつようあるかもですね(’_’;)他国に比べてかなり甘いようですから;

2012-04-08 15:07:47
お菓子っ子 @sweets_street

@nukodaihuku 二重国籍を求めてないと言うだけでも世界的にはかなり厳格な部類に入るんですけどね。「国籍取るなら、祖国に二度と帰らない覚悟でよろしく」と同義だから。だから在日参政権という話が出るのですよ(´・ω・`)

2012-04-08 15:14:41
サバネコ @nukodaihuku

@sweets_street んー、この辺りは帰化を専門職としている弁護士さんHP辺り見ると判るんですが、帰化したい理由を文面で書いても読み上げる必要なしとか、宣誓なしとか辺りでしょうか、甘い部分。後、前提条件も違うかと他国はこの部分がキツイ様に思われます

2012-04-08 15:20:53
サバネコ @nukodaihuku

@sweets_street ほら、有名なのに命賭ければ前提条件満たしてあげるよ。なんてシステムあるでしょう? http://t.co/1CnvCgHw

2012-04-08 15:27:11
お菓子っ子 @sweets_street

@nukodaihuku 二重国籍禁止条項がどれだけきつい縛りなのかは、他国ならとっくに帰化しているはずの数十年単位で居住している外国人が相当数帰化しないということを考えると、相当に厳格ですよ。どこの国も宣誓なんて形式だけです。それで二重国籍認めてくれるなら甘いもいいところですね

2012-04-08 15:29:57
お菓子っ子 @sweets_street

@nukodaihuku ちなみに、宣誓に背いても罰則規定は何らありません。背いても国籍剥奪や国外追放にはなりません。これらの刑はどの国でも自国籍保有者に対しては、政治犯罪に適用される死刑相当の極刑ですので

2012-04-08 15:42:01
お菓子っ子 @sweets_street

@nukodaihuku 日本の国籍政策は、厳格な同化政策ですね。帰化要件が緩和された際も在日韓国朝鮮人社会や、左側の政治団体からは「同化の強制」と強い反発がありました。帰化して国籍を手に入れるというのは、その国で生きないと明日がないのと同義であるのできわめて重大なことなのですね

2012-04-08 15:51:30
サバネコ @nukodaihuku

@sweets_street 二重国籍が重大な前提条件ってとこは韓を除き理解しました^^これは問題外ですが; >在日韓国朝鮮人社会や、左側の政治団体からは「同化の強制」と強い反発

2012-04-08 16:00:37
お菓子っ子 @sweets_street

@nukodaihuku 国籍を持っているというだけで一定の忠誠心を担保できるのです。日本の法律を守って税金を納めるというのがとても重大なことであるというのも、日本で暮らしていればお分かりでしょう?それ以上の積極的な忠誠を求めている国なんて、中国やソ連のような全体主義国だけですね

2012-04-08 16:06:15
サバネコ @nukodaihuku

@sweets_street ん; ちょっとまた;疑問がが。 日本国籍を取得して、日本以外の他国で生活すると明日無いですか?;; >帰化して国籍を手に入れるというのは、その国で生きないと明日がないのと同義であるのできわめて重大なこと

2012-04-08 16:07:32