ある春の思い出(ワクチンとか予防接種とか つれづれ 番外)

とりたてて内容は無い様。まー、ブレークタイムにでも♪ あ、でも推進の方々から色々と勉強になりました。色々とね。
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堀 成美 @narumita

(続きです)B型肝炎のリスクやワクチンの選択肢を知った方が、「自分は接種をしない」という選択はあると思いますが、他人のリスクに対してワクチンは全く不要と断定できるような状況はありません。 以上です。確認のお問い合わせをいただきましてありとうございました。@sige2g

2012-04-03 20:59:50
☺︎shige_02☺︎ @sige_02

@narumita ありがとうございました。あらためて勉強をしてみたいと思います。また間違いと思われるtwを見かけることがありましたら、ご指摘いただければとありがたいと思います。

2012-04-04 13:08:47

と、3人同時に話すよーなアタマを持ち合わせてないぼくは、こちらの方は一旦切り上げ温めます。(大体15°C位で温める)

で、こちらのますんさん(masu_n29)。保健師のようです。

よしこ @masu_n29

この項は最後「まどわされないでください」で締めてて苦笑 RT @narumita: いつの時代の知識@pivoineblanche2: @sige2g: B型肝炎ウイルスを持たないお母さんから生まれた赤ちゃんへのワクチン接種は現在の日本ではまったく不要「新・予防接種へ行く前に」

2012-04-03 09:13:43
☺︎shige_02☺︎ @sige_02

@masu_n29 ますんさんは、以前PicassoPica5151さんとやり取りをされているところを拝見しまして、接種に全否定でも全肯定でもないお立場かとお見受けしました。引用の本読まれているようですがいかがでしたでしょうか。賛意、反意などお聞きできれば幸いです。

2012-04-03 21:01:13
よしこ @masu_n29

@sige2g 予防接種自体には肯定的な立場ですよ。接種を推進するやり方に疑問があると言うところですね。その本の主要メンバーはMMR訴訟などで活躍された医師らですが、残念なのは情報が非常に恣意的に使われていることです(推進する立場でも恣意的に使われますが、それよりひどい)続

2012-04-03 21:51:17
よしこ @masu_n29

@sige2g それからちょっと古い知識で書かれているようなものも目立ちますね。MMRや以前のDPTのワクチン感覚から変わってないのかなと思います。一方被害者救済制度は彼らの言う通り問題がたくさんあります。ここに重点をおけばいいのにと思いますが、それじゃ本が売れないのかな…。

2012-04-03 21:59:31
☺︎shige_02☺︎ @sige_02

@masu_n29 なるほど。どちらも恣意性はあるということですが、本の主要メンバーの方々で情報が恣意的に使われたケースというのは、これまで、どのようなものが中でもひどいとますんさんは思われましたでしょうか。参考に複数教えていただければありがたいのですが。

2012-04-04 13:12:03
PicassoPica5151 @PicassoPica5151

@masu_n29 @sige2g 百日咳など大人の感染の増加、推進派はアジュバンドを嫌い子供に接種させなかったからと〜…ワクチン接種が増加、自然感染の患者が減少移し合いが減り自然感染による追加免疫獲得が得にくくなり大人のワクチン免疫の減衰の時期にアウトブレークが起きてると思う

2012-04-04 09:15:25
☺︎shige_02☺︎ @sige_02

@PicassoPica5151 @masu_n29 推進の立場の方々は、追加免疫獲得の機会損失に関しては、触れられていないような印象があります。反対の立場の方々は自然感染の機会を大事に捉えている方も多い気がしますが、前者は自然感染しないに越したことはないという考えなのでしょうか

2012-04-04 13:23:25
よしこ @masu_n29

@sige2g たとえば副反応が原因とする(厳密には100%そうかどうかはわからないものがほとんど)ものは後遺症~死亡まで掲載するのに自然罹患については死亡のみを出したりします。副反応の被害は詳細に書くのに自然罹患については非常にあっさり。書いてないものさえあります。

2012-04-04 13:55:10
よしこ @masu_n29

@sige2g ただし似たようなことは推進する側も行っており、たとえば自然罹患の合併症の確率はより重い報告を使いがちな傾向はあると思います。

2012-04-04 13:56:23
PicassoPica5151 @PicassoPica5151

@sige2g @masu_n29 人類が共同生活を始め集落の交流が感染症の拡散を。治療そして予防が進歩し今がある。強い人間が生き残り、弱い遺伝子〜免疫の人が自然淘汰されてきた20世紀前半までの歴史がある。今全ての人を生かそうとする医療の時代。難しい価値観の時代。

2012-04-04 15:41:03
☺︎shige_02☺︎ @sige_02

@masu_n29 ありがとうございます。PicassoPica5151さんは「難しい価値観の時代」と言われてますが、副反応の忌避、自然罹患での免疫獲得の優先などからの「打たない選択」というのはどのようにお考えでしょうか?「集団免疫」の考えにはそぐわないのかとも思ったのですが。

2012-04-05 20:11:51
よしこ @masu_n29

@sige2g どうしてもそういう方がいるのは仕方ないと思います。どこの国でもある程度そういう方はいらっしゃるようです。こちらはできるだけ情報提供するのみです。

2012-04-05 21:16:56
☺︎shige_02☺︎ @sige_02

@masu_n29 早い回答恐れ入ります。ちなみに、ますんさんの「仕方ない」というのは、「打ったほうがよい、残念だが仕方ない」ということでしょうか、それとも「打たない選択も尊重されるべきなので、そういった選択も仕方ない」ということでしょうか。

2012-04-05 22:22:33
よしこ @masu_n29

@sige2g うーん、まあ両方でしょうかね。

2012-04-05 22:49:54
☺︎shige_02☺︎ @sige_02

@masu_n29 両方と言われれば安心する方もいるでしょうね。打たない選択をしていじめられる子供もいるようですから。「こちらはできるだけ情報提供するのみです」との事ですが、ますんさん提供の情報も、立場が肯定的ということは恣意的になるんでしょうか(笑)

2012-04-06 14:59:20
よしこ @masu_n29

@sige2g どちらかの考えよりである=恣意的になる、はちょっと違うと思います。できるだけ淡々とを心がけてはいます。

2012-04-06 23:41:43

ますんさん(masu_n29)との対話はまだ続くので、「あんま、参考になんねーなー、この素人と保健師」と飽きられないようここで相手をチェンジします。チェンジできないお店もあります(オトナのは・な・し)

次の方

アキモト ヨシヒロ @chobbiaki

いかに信じる信じないは自己責任とはいえ、こんな情報を垂れ流しされると、、、(-_-#)RT @narumita: いつの時代の知識なんだろう " RT @sige2g: B型肝炎ウイルスを持たないお母さんから生まれた赤ちゃんへのワクチン接種は現在の日本ではまったく不要

2012-04-03 10:28:39

と、おっかない顔文字で怒り気味で登場したのは医師の秋元義弘さん(chobbiaki)です。

☺︎shige_02☺︎ @sige_02

@chobbiaki 顔文字から拝見しますとお怒りのご様子のところ申し訳ないのですが、どういった点がひどい情報と思われるか具体的に教えていただけると幸いです。厚労省やIDSCのHP以外でデマや誤情報に対するわかりやすいFAQのようなページや本も紹介いただけるとありがたいのですが。

2012-04-03 20:53:08
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