子どもの性的主体性と『子どもを守ること』をめぐって

http://togetter.com/li/28222からの派生議論です。
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@YukaSato6

@papyrus 「現在社会では子供に実際の性行為にかかわるなというのが基本であり、それは子供をまもるためである」というような意味です。

2010-06-12 20:08:52
@YukaSato6

@papyrus そして何度もいってますが性的自己決定権って、ようするに実際の性行為にかかわるな、ってことです。別に情報ネットワークの閉め出しにはダイレクトにつながりません。

2010-06-12 20:10:31
@YukaSato6

@papyrus 繰り返しますがわたしが危惧しているのは子供に性的自己決定権をゆだねた結果、「児童ポルノにまきこまれたり、低年齢による妊娠で子供が死亡したりしたけど、子供の意思のもとにすべては行われたんだから仕方ない」 という状況がおこることです。

2010-06-12 20:12:37
@YukaSato6

@papyrus 性的自己決定権という言葉の定義がわたしとあなたでは大きく違っているように思います、そのへんよろしくお願いします。

2010-06-12 20:16:43
@YukaSato6

@papyrus ちなみにわたしは「これだけは知っておきたい女の子のこころとからだ―少女から女性へ 12歳になったら読む本」という丸本百合子さんの本を親に与えられましたが、オナニーしたっていい、性器をみてみよう、とかいろいろ書いてありました。

2010-06-12 20:17:55
@YukaSato6

@papyrus 現在は性の適切な情報の伝達というのはかなり可能になってきていると思います。性的自己決定権をゆだねない、というのは性の情報から遮断するとかそういう意味ではわたしは使っていません。

2010-06-12 20:20:54
@papyrus

「かかわるな」とはまた不明瞭な表現ですが、どういう意味ですか? 「性行為をするな」ですか? 「一切の情報に触れるな」ですか? RT @YukaSato6 「現在社会では子供に実際の性行為にかかわるなというのが基本であり、それは子供をまもるためである」

2010-06-13 14:49:42
@papyrus

わたしの問いかけにはほとんど応答せず、同じ言葉を何度も繰り返すのはいったいどういうことでしょう。あなたからなにか別の表現が出てくるのではないかと何度も試みているんですが、判で押したように同じことばかり繰り返す。RT @YukaSato6 「何度もいってますが」「繰り返しますが」

2010-06-13 14:55:50
@papyrus

.@YukaSato6 あなたの主張にはそれほど説得力を感じないのでもっと補強したほうがいいというメッセージはどうやら伝わらないようなので、説得力のないまま壊れたレコードかbotのように同じ主張をこれからも繰り返すことでしょう。

2010-06-13 14:59:08
@YukaSato6

@papyrus わたしは性の情報に触れるななんて言っていないし(むしろそれが大切だと追加しましたよね?)、あなたは子供の性的自己決定権が大人にいいように使われたらどうするかについてコメントしないし、言葉の定義は違うし、議論にならないんですよ。

2010-06-13 20:39:32
@papyrus

そのような質問は受けていませんが、わたしの見解はすでに述べています。ツイートよく読み返してくださいね。@YukaSato6 あなたは子供の性的自己決定権が大人にいいように使われたらどうするかについてコメントしない

2010-06-14 09:59:59
@papyrus

子どもの性的自己決定権を制限しただけで、性被害に遭う子どもを減らすことができるのかという質問にあなたは答えていませんね。@YukaSato6 あなたは子供の性的自己決定権が大人にいいように使われたらどうするかについてコメントしない

2010-06-14 10:05:11
@papyrus

だいたい、子どもの性被害の多くは家庭内で起こっています。子どもを守る側であるはずの保護者が子どもの権利を制限するという名目で支配するため、子どもに逃げ場はなく、被害は繰り返されかつ不可視化されています。あなたの主張はそういう子どもの存在を射程に入れてますか?@YukaSato6

2010-06-14 10:13:55
@YukaSato6

@papyrus @tamanoirorgさんの最近のツイートを読んでください。わたしにはあなたにかける言葉がもう見当たりません。というか、佐藤さんみたいに親切じゃないので。

2010-06-14 10:25:42
@YukaSato6

@papyrus わたしは今説明する気が全然起きないので気が向いたら説明します。

2010-06-14 10:27:44
@YukaSato6

@papyrusさんの質問に答えるのが実に面倒なんであった。思考停止っていうか、これで理解してもらえないならものすごく細かく最初から追わなきゃいけないじゃないか。定義とか。しかもわかってもらえる率は低いぜ。

2010-06-14 10:36:24
@YukaSato6

だから相手の視点に立とうともせずに自分のイデオロギーを主張したいのなら議論なんてしなければいいのよ。赤木さんはその辺理解してくれていたし、なんだかなあー。

2010-06-14 10:37:48
@papyrus

ご紹介ありがとうございます。あなたが佐藤さんの受け売りをするのはあなたの自由ですが、佐藤さんをあなたの代弁者に勝手に仕立て上げるのはいかがなものかと思いますよ。RT @YukaSato6 @tamanoirorgさんの最近のツイートを読んでください。

2010-06-14 10:38:12
@YukaSato6

べつにわたしは自分の主張が完全にただしいとはおもっていないし、赤木さんや@papyrusさんの主張にも「うんそうだよな」とは多少思うし、彼らが危惧する状態も理解できる

2010-06-14 10:40:09
@YukaSato6

が、それを下敷きにした上で、「いや、こういう状態が考えうるなかで最悪だし起こりやすいのでは」と言っているのだし。てか、虐待の場面なんてより「子供がいいって言ったからやった」になりやすいじゃん。

2010-06-14 10:42:11
@YukaSato6

@papyrus 勝手に仕立てあげる、って、引用、ですよ。たくさんあるからそのまんま出しただけで。そんなの日常茶飯じゃないですか。「受け売り」じゃないですよ。同じような意見を持つ人はみな受け売りなんですか?

2010-06-14 10:45:24
@papyrus

@YukaSato6 どれがあなたの主張で、どれが佐藤さんからの引用なのか、あなたのツイートでは区別されていませんよね。それに、わたしは受け売りが悪いとは一言も言っていませんが?

2010-06-14 10:48:13
@YukaSato6

@papyrus どれがって、わたしは自分の述べてることは自分の言葉だし、佐藤さんをみてくださいというのはそういう意味。区別って、別にわたしは佐藤さんの考えを具体にわたっては紹介していないし、似たような意見がたまに出てるだけです。

2010-06-14 10:52:00
@YukaSato6

@papyrus あと、受け売りってネガティブな意味で通常使われませんか?

2010-06-14 10:54:04
@papyrus

@YukaSato6 「引用」に関してはあなた独自の解釈を用いながら、「受け売り」に関しては通常の解釈を用いるのですね。

2010-06-14 11:02:59
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