伊東乾さんの発言をめぐる長ーい議論

tokunaga shin-ichi（10/27公開講座無事終了） @shin1toku

僕はどちらかというとイトケンさんにシンパシーを感じてしまうのは自分が理系だからなのかなあ。でも直接批判された安冨さんが怒るのは当然。第三者の反応はくだらなくてまったく理解できない。どうでもいいじゃん。“@kentarotakahash http://t.co/IhfoI70y”

tokunaga shin-ichi（10/27公開講座無事終了） @shin1toku

「謝罪しなさい」とかカッコ悪すぎて同情するレベル。頭いい人でも理性失っちゃうとこうなるんだなあ。“@kentarotakahash: まとめを更新しました。 「最初から斜に構えて「東大話法」とか売れ線の本を出すような論外なのも居る中で」 http://t.co/IhfoI70y”

kentarotakahashi @kentarotakahash

第三者というのは、僕のことですか？ QT @shin1toku 〜直接批判された安冨さんが怒るのは当然。第三者の反応はくだらなくてまったく理解できない。どうでもいいじゃん。“@kentarotakahash http://t.co/oJ6LrXt0”

tokunaga shin-ichi（10/27公開講座無事終了） @shin1toku

@kentarotakahash 特定の誰かということではないですが、率直に言って、何をこだわっているのだろうという思いはあります。イトケンさんの個々の発言が反発を買うのはわかるけど、彼の言動全体を見て批判するべきだと思います。

kentarotakahashi @kentarotakahash

反発なんてあります？ 僕は興味深い言動引き出せて満足だし、「東大話法」の実演を楽しんでる人が多いようですよ。　QT @shin1toku @kentarotakahash 〜イトケンさんの個々の発言が反発を買うのはわかるけど、彼の言動全体を見て批判するべきだと思います。

tokunaga shin-ichi（10/27公開講座無事終了） @shin1toku

うわーそれはくだらな過ぎてついて行けないです。理念とかないんですかね。勝手にやってくださいとしか言いようがないです。“@kentarotakahash: 反発なんてあります？ 僕は興味深い言動引き出せて満足だし、「東大話法」の実演を楽しんでる人が多いようですよ

kentarotakahashi @kentarotakahash

くだらないものをわざわざ理念とか引っ張り出して、批判するなんてしませんよ？ QT @shin1toku うわーそれはくだらな過ぎてついていないです。理念とかないんですね。どうぞ御自由に。“@kentarotakahash: 反発なんてあります？

tokunaga shin-ichi（10/27公開講座無事終了） @shin1toku

えー！じゃ面白半分ですか？それもびっくりです。“@kentarotakahash: くだらないものをわざわざ理念とか引っ張り出して、批判するなんてしませんよ？ QT @shin1toku うわーそれはくだらな過ぎてついていないです。理念とかないんですね

kentarotakahashi @kentarotakahash

面白半分じゃないですよ。僕は常に全力で面白さを追求しますから。 QT @shin1toku えー！じゃ面白半分ですか？それもびっくりです。“@kentarotakahash: くだらないものをわざわざ理念とか引っ張り出して、批判するなんてしませんよ？

tokunaga shin-ichi（10/27公開講座無事終了） @shin1toku

なるほど。僕にとっては面白さだけで語れる問題じゃないので共感できないですけど、そういうお考えなら仕方ないです。“@kentarotakahash: 面白半分じゃないですよ。僕は常に全力で面白さを追求しますから。 QT @shin1toku えー！じゃ面白半分ですか？それもびっくり

kentarotakahashi @kentarotakahash

まあ、「東大話法」の規則をある程度、把握した人でないと、あのまとめの面白さは半分しか味わえないかもしれない。 http://t.co/oJ6LrXt0

tokunaga shin-ichi（10/27公開講座無事終了） @shin1toku

なるほど面白ければいいという発想か。“@kentarotakahash: まあ、「東大話法」の規則をある程度、把握した人でないと、あのまとめの面白さは半分しか味わえないかもしれない。 http://t.co/IhfoI70y”

kentarotakahashi @kentarotakahash

面白ければいい、ではないです。面白くなければいけない、とは考えますが。それは伝わる力を生みますから。 QT @shin1toku なるほど面白ければいいという発想か。

kentarotakahashi @kentarotakahash

ちなみに、伊東乾さんも面白さには価値を置いている人のように思われる。

tokunaga shin-ichi（10/27公開講座無事終了） @shin1toku

高橋さんのお仕事は尊敬してますのでマジレス。僕はイトケン氏の主張そのものでなく言葉尻を捉えた情緒的な言説が盛り上がり本質が隠れてしまうことに危惧を覚えます“@kentarotakahash: 面白ければいい、ではないです。面白くなければいけない、とは考えますが。それは伝わる力を

kentarotakahashi @kentarotakahash

そこで言う「本質」とは何ですか？　それが説明だれない限り、何を仰りたいのか分かりません。 QT @shin1toku 高橋さんのお仕事は尊敬してますのでマジレス。僕はイトケン氏の主張そのものでなく言葉尻を捉えた情緒的な言説が盛り上がり本質が隠れてしまうことに危惧を覚えます

kentarotakahashi @kentarotakahash

一方で、「話法」に注目した「東大話法」への視点こそが、「本質」という言葉がふさわしいかどうかは分からないですが、あのまとめの「肝」です。 QT @shin1toku 僕はイトケン氏の主張そのものでなく言葉尻を捉えた情緒的な言説が盛り上がり本質が隠れてしまうことに危惧を〜

kentarotakahashi @kentarotakahash

伊東さんと言葉を交わす以前に、僕は伊東さんが「読まずに批判」をする人達を批判しながら、自らも「東大話法と原発危機」を読まずに批判を投げたこと、その批判の焦点である「東大」のキャッチフレーズ化を自らの著作で行っていることにl気づいていました。 @shin1toku

kentarotakahashi @kentarotakahash

つまり、そこにある二つの矛盾点を批判することは、その時点でも出来た訳ですが、それよりも、はるかに大きなインパクトがその後の会話によって生み出されたのは間違いないでしょう。 @shin1toku

tokunaga shin-ichi（10/27公開講座無事終了） @shin1toku

逆にお尋ねしたいけど「面白さ」の中に本質ないし有意義なものがあるんですか？僕はそれがくだらなくてどうでもいいことだと主張しているわけですが。“@kentarotakahash: そこで言う「本質」とは何ですか？　それが説明だれない限り、何を仰りたいのか分かりません。

kentarotakahashi @kentarotakahash

「本質」については、私が「本質とは何ですか？」という質問を投げている最中なのですから、答えられません。「有意義」についていえば、「面白さ」があることは「意義が有る」。QT @shin1toku 逆にお尋ねしたいけど「面白さ」の中に本質ないし有意義なものがあるんですか？

kentarotakahashi @kentarotakahash

もちろん、世の中には面白くなくても、有意義なことはあります。僕も健康のために、単調で辛いことだってしますからね。が、面白いことは人を惹き付けますし、人の体をリラックスさせたり、思考を活性化させたりするでしょう。さて、そこで仰りたいことなんですが… @shin1toku

kentarotakahashi @kentarotakahash

面白さだけでは語れない問題があると言われます。それが「本質」と呼ばれるものだと推察します。それは何ですか？ そこが説明されない限り、面白いだけではくだらなくて、どうでもいいこと、と言われても、私にはその「本質」とやらはさらにどうでもいいことに留まります。 @shin1toku

tokunaga shin-ichi（10/27公開講座無事終了） @shin1toku

@kentarotakahash 先に断っておくと、伊東さんは「東大話法」について当初から批判的なコメントをしており、僕はいち早くその矛盾を指摘しました。何を今さら、という思いがひとつあります。

kentarotakahashi @kentarotakahash

@shin1toku その「何を今さら」が本質ではないですよね？