20120515-17hori_shigekiさんとstayfoolish_meさんとの一連のやりとり

まりちゃん 只今闘病中 @malityo

@hori_shigeki 実は私も北野をもてはやすフランスの文化が理解できなかった。

堀 茂樹 @hori_shigeki

結婚はキリスト教の宗派によっては秘蹟ですし、文化により重みも意味も異なりますね。RT @buvery 婚姻制度は、近親婚や禁忌とされる婚姻が//近代的なシステムの問題だけではない…RT @hori_shigeki: ビートたけし発言は愚劣の極み。 @hashimoto_tokyo

堀 茂樹 @hori_shigeki

愛情と結婚を連結するのは近代というより、近代の先鋭化としての現代の傾向ですね。昔は結婚に愛情は要りませんでした。RT @buvery私は、個人間の愛情（という幻想）と結婚を連結させているのが、問題を生んでいる気が…RT @hori_shigeki @hashimoto_tokyo

堀 茂樹 @hori_shigeki

興味ないポーズで番組をやるのもステータスで、発言しないのは保身かと。RT @ForcebewithUs @hori_shigeki彼がホストで、ゲスト達が色々な意見を開陳する番組//辛口・毒舌に当たる事は、実質、言わない人になった様に思います。そういう事には最早、興味が無いのかな

堀 茂樹 @hori_shigeki

分かりますが、発言の含意するところはトンデモナイ差別です。RT @ecrits0313 @hashimoto_tokyo たけしさんの（悪い意味での）まぜっかえしで進行する番組…あの発言が飛び出したこと自体には、そこまで衝撃は受けませんでした。ただ、明らかに軽薄な発言だったとは

堀 茂樹 @hori_shigeki

ビートたけし＝北野武映画に詳しくはなく、『その男…』と『HANA-BI』を観ただけなので論じる事はできません。先程のTwは、示唆的であるとは思いますが、感想の域を出ません。RT @goodbyeregret00 @hori_shigeki 彼の映画をご覧になったことはありますか。

堀 茂樹 @hori_shigeki

ホモセクシャルの結婚の是非が話題になる背景には、先進国における結婚が20世紀後半から判然と、愛を営むための制度に様変わりしてきたという事実が先ずあるかと。生殖や、家の存続より、愛のため、という意識の優越です。すると、ホモの結婚はヘテロのそれよりも、外形からして純粋に見える訳です。

堀 茂樹 @hori_shigeki

あ、ありそうですね。ロボットが相手では、生殖云々よりも間主観性の不在がネックで、昔風の結婚ならともかく、現代風結婚は不可能かと。RT @Sukuitohananikaロボットと人間は結婚できるか、というテーマの本は英語で刊行されていますよね。@hori_shigeki動物との結婚

堀 茂樹 @hori_shigeki

北野武映画やその周辺に本格的に関心を抱いた事はなく、まして研究した事はないので、生憎、参考文献は全く存知ません。RT @goodbyeregret00蓮實氏のプロモーション、オリエンタリズム云々のくだり、興味深いtweetだと// この話題…参考文献があればぜひご教示頂ければと…

堀 茂樹 @hori_shigeki

無論、離婚もありかと。別に構わないのでは？RT @buvery 今時の米国の同性婚の人たち、楽しそう//苦難を乗り越えてテストされた人たちだから//普及すると、異性間にもよくある結婚幻想に幻滅する日が来るんじゃないか @hori_shigeki @hashimoto_tokyo

masaki tomita @stayfoolish_me

それは……それも一種のレッテル貼りじゃないかと思いますけどね……。RT @hori_shigeki: すると、ホモの結婚はヘテロのそれよりも、外形からして純粋に見える訳です。

masaki tomita @stayfoolish_me

まあでも、ぼくはたけしの肩を持つわけじゃないけど、彼らしい壮大なる冗談だと思って笑いたい。大体、聖書によれば古代では女性が人間以下だったし、外国人や異教徒が人間以下なのは今でもそういう地域はあるし、ちょっと前のアメリカだったら黒人と結婚するって動物と結婚する以下だったんじゃない？

堀 茂樹 @hori_shigeki

どうしてですか？RT @stayfoolish_me それは……それも一種のレッテル貼りじゃないかと思いますけどね……。RT @hori_shigeki: すると、ホモの結婚はヘテロのそれよりも、外形からして純粋に見える訳です。

masaki tomita @stayfoolish_me

だから、黒人の大統領が同性婚を支持するコメントを話して、でも、周囲には差別に満ちた人びとがいて、その状況でたけしが「動物と結婚云々」と茶化したのも、あの人は多分論理的に考えてなくて、直感的にどっちの人でも笑ってしまうような事を言ってしまう脳の持ち主なんだろうな。

masaki tomita @stayfoolish_me

@hori_shigeki たとえば、「黒人はバスケットボールがうまいはずだ」とか、「差別されてきた人は、人権意識が高いはずだ」というのと同じような思い込みと軌を一にしているように感じますが。

堀 茂樹 @hori_shigeki

私が先程示唆したことに加え、映画や現代文学の関係では特に、パリに棲息する「文化人」仲間の相互プロモーションや勢力争いといった、井戸の中現象（←私は唾棄）にも要注意です。RT @malityo @hori_shigeki 実は私も北野をもてはやすフランスの文化が理解できなかった。

gocho @gocho333

@hori_shigeki 要約すると'お金'が全てだということですね。

@goodbyeregret00

@hori_shigeki リプライどうもありがとうございます。ええ・・・私もとても示唆的だと思いました。自分でもこの観点からいろいろ（テキスト等）あたってみようと思います。

堀 茂樹 @hori_shigeki

そりゃ全く無関係。ホモの結婚がヘテロのそれより外形的にも純粋に〈見える〉のは、生殖目的がハナから除外される結果、愛の絆がより鮮明に浮かび上がるという意味です。RT @stayfoolish_meたとえば「差別されてきた人は、人権意識が高いはずだ」…と同じような思い込みと軌を一にし

堀 茂樹 @hori_shigeki

いいえ。まず、何物も「全て」ではないです。次に、ある種の文化人仲間の相互プロモーション等の焦点は大抵、お金よりも地位や名誉です。いいかえれば、金銭欲より虚栄心ということです。RT @gocho333 @hori_shigeki 要約すると'お金'が全てだということですね。

masaki tomita @stayfoolish_me

ぼくは別に純粋とか不純という価値判断も意味ないと思うし、「見える」のも見る人の勝手な思い込みだなと思っただけです。RT @hori_shigeki: ホモの結婚がヘテロのそれより外形的にも純粋に〈見える〉のは、生殖目的がハナから除外される結果、愛の絆がより鮮明に浮かび上がる

masaki tomita @stayfoolish_me

あと、「RT @hori_shigeki: 生殖目的がハナから除外される結果、愛の絆がより鮮明に浮かび上がる」という思考法も理解できないです。生殖と愛という二項対立で考える必要があるのでしょうか？

gocho @gocho333

@hori_shigeki ありがとうございます。確かに虚栄心もあると思います。だとしたら虚栄心とはなんでしょう。繋がりから生まれてくるのは分かりますが、それは果たして、それ程の力があるのでしょうか？基本構造は個人の筈です。虚栄心はそんなに甘美な物なものなのでしょうか。

masaki tomita @stayfoolish_me

@hori_shigeki 異性間の性=生殖目的の性。生殖目的の性=純粋ではない愛。といった硬直的な思い込みを感じ、そこに違和感を覚えるのです。実際の性はもっと複雑多様ですから。もちろん同性婚を支持する点では同じ立場ですけどね。

YumiKusumoto㌠ @Yumingongon

昔あった、「あのねのね」と言うコミックバンド？の「お相撲さんの歌」の歌詞を思い出すと、純粋もへったくれも無い気がします・・・。@hori_shigeki