【枝野経産相 参考人招致】第15回　国会 東京電力福島原子力発電所事故調査委員会(通称：国会事故調)

ドラえもん @jaikoman

20km 判断は1号機の水素爆発がわかった段階と記憶。10kmは原子炉の中の圧力が高まりベントが上手く行かず悪化を想定した指示だったが、想定していなかった水素爆発が起きた。再び水素爆発が起こった場合10kmでは足りないのではという議論。誰が言ったか覚えていない。#jikocho

たかよし @ystricera

枝野「20km超えれば線量下がっている可能性高いが、プルームという線量高いものが風に乗って流れていくと更に線量高くなる可能性あると、万が一水素爆発起こってプルームとんでいく事考えると室内ならば線量抑制されるという議論あった」

たかよし @ystricera

櫻井「屋内退避は長期間想定すると厳しい、相当長い期間屋内退避続いたこと」枝野「おっしゃるとおりで長時間続けることは放射線との関係と同時に日常生活の関係で過大なご負担おかけする。線量比較的高いプルームが飛んでいくことに備えて屋内退避指示お願いして事態落ち着けば解除できると思ってた」

ドラえもん @jaikoman

法の立て付けかよ ( ﾟдﾟ)

たかよし @ystricera

枝野「原災法では原子炉が落ち着かないと解除できないというたてつけ。北西部飯舘村など部分的にモニタリングすると高い線量あるので解除できないと、結果的には計画的避難区域という整理したがもっと早くできなかったかは反省材料、当該地域の皆さんには大変なご迷惑おかけしたと申し訳なく思ってる」

たかよし @ystricera

櫻井「あの段階で総理が行かれることについて」枝野「本格的に深刻と思ったのは翌日の朝だが11日深夜段階、官邸に情報上がらない、官邸にきている保安院、東電の人間に聞いても埒が明かない、早い段階では大丈夫という情報がやっぱりあぶないと悪化する方向、現地確認しないと悪化止めようないと」

ドラえもん @jaikoman

13:13 ～ 櫻井委員：避難区域 ３→10→20km 避難区域拡大の経緯と枝野の関わり。長期間の屋内退避を指示した理由。（法の立て付け、反省だ）13:23 ～ 櫻井委員：総理が福島第一に向かった経緯と枝野の対応。（情報上がって来ないので然るべき人間が）#jikocho

たかよし @ystricera

枝野「現地から情報上がってこない原因を把握して解決しないとという問題意識。より重たい人間が行って現地把握する必要あると。原発事故のために行ったのではなく地震津波の方、気仙沼夜中の火災が津波によって発生していながら残念ながらどこでどういう状態か情報が入らない」

たかよし @ystricera

枝野「仙台平野で何千人というご遺体発見された報道ありながら情報が入らない状態で現地確認しないと後手に回る危機感。行くことのメリットは間違い無く有る、政治的には行ったことが客観的に正しかったとしても、総理が出かけることのリーダーシップ論、邪魔になるという抽象的感情的論免れないと」

たかよし @ystricera

枝野「行くことのマイナスあるがもちろんプラスあるのでそこは総理の判断。吉田所長、彼がしっかりしていると、彼がしっかりしているのでなんとか現場の情報できると、彼が信頼出来るという感想を聞いた」

たかよし @ystricera

櫻井「一回いってきたということで到底そういう問題ではないような気がする」枝野「その時点の情報を取りに行ったと言うよりも何故情報が上がらないのか、現場情報把握することでこういう情報あるのに上がってこないということ把握できる、現場から見てなぜ情報上がらないか受ける側と出す側で見れる」

ドラえもん @jaikoman

枝：原発のためだけに向かったわけではなく、津波、地震の影響を把握する必要も。行くと言い出したのは総理。行ったことが客観的に正しくても、総理が言ったら邪魔なになる注腸批判受けかねないと菅総理に進言。政治リスクより行くことのプラスを選択。#jikocho

たかよし @ystricera

枝野「阪神淡路大震災の時に発災2,3日後に現地にはいって、テレビの報道で見ていた情報が客観的には間違ってないが受ける情報が違っていたこと経験していたので、報道機関にかぎらず自衛隊はじめ映像は上がっていたが被害規模については実際に目にした上で様々な情報評価する意味の大きさはあると」

ドラえもん @jaikoman

枝：福島第一から戻ってきて、吉田所長がしっかりしている。彼が頼りになる感想を菅総理から聞いたのは覚えてる。#jikocho

たかよし @ystricera

櫻井「官邸はなぜ情報把握できないか焦りあったと、ベントできないこともう少しお分かりになる、わかるために行かれたのでは」枝野「現地で吉田さん等と話しされて正確には線量、電動のもの遠隔ではできないとその後細かいことわかったので、」

たかよし @ystricera

枝野「現地では努力しているができないと抽象的には把握できたので最大限努力して急いでくれとお願い。逆にそうしたこと早く東電伝えてくれればいいのにという印象」櫻井「情報上がってきてわかるなら法的措置とらなくてもベントできるし、法的措置とってもできないものはできない」

たかよし @ystricera

枝野「炉規法とったのは総理お出かけになる前、その段階ではできない理由を聞いても埒があかない状況、東電保安院から説明受けたベント重要性と、いつまでにベントできるのか、3時にベント記者会見、5時過ぎにもできていない。」

たかよし @ystricera

枝野「総理行くことでなぜできないか把握できるかもしれないが必ずしもベントのために行ったわけではない。最終的に海江田さんやむを得ないですねと私も意見しましたが、もしためらっているなら法的命令で後押しできるという意識」

たかよし @ystricera

櫻井「現地に行かれるのがそういう趣旨なら本来逆になるべき、法的命令出す前に現状把握が順序ではと」枝野「地震津波もそうだが原発は入ってくる情報が時々刻々悪化する状態でやれることはやれる段階で最大限やる問題意識」

たかよし @ystricera

櫻井「海水注入は細かいことは国会答弁とご承知と。総理のところで海水注入議論なされる前に関係していたか」枝野「前段は入っていない、同時刻に記者会見」櫻井「どのあたりから」枝野「国会で問題になるまで記憶にないので記憶に引っかかるやり取りある場面にはいなかったと」

ドラえもん @jaikoman

13:31 ～ 櫻井委員：現場に情報とりにって状況分かっているのに（炉規法）法的措置をとる必要があった理由（枝：ベントのためではない。東電ためらい意識があった）13:34 ～ 櫻井委員：海水注入の経緯、関与、再臨界の認識 #jikocho

たかよし @ystricera

櫻井「再臨界のやりとり」枝野「直接は記憶していない、ホウ酸入れると危険低いという知見はどこかの段階で得ていたのでそういうことの話どなたからあったのは間違いない。再臨界についてはその後の国会で取り上げられて初めて聞いた」

たかよし @ystricera

櫻井「全面撤退」枝野「14日、15日未明か記憶していないが、夜だったのは間違いない。応接室がミーティングルームでどこかに呼ばれたと、呼ばれた時に聞いたのか呼ばれた先で聞いたのかは記憶ないが応接室にはいった時に東電社長から全面撤退したいと話ありそんな話ないよねと、」

たかよし @ystricera

枝野「ダメだといってると報告受けた　海江田さん、細野さん、福山さんどなたかから。ベントが弁開かないと同時並行であって、それについての議論していても物が進むわけではないが時々刻々事態進むのでやり取りしていた、その時に私と話したいという電話あって電話に出て社長から全面撤退趣旨の話」

たかよし @ystricera

枝野「正確な言葉のやり取りまでは覚えていない、そんなコトしたらコントロールできなくてどんどん事態悪化して止めようがなくなると私から指摘、それに対して口ごもったので部分的に残すという趣旨でなかったのは明確」