信大VS東大・元自治会関係者（今もか？）の自治会論対話

karoku1991 @karoku1991

@takasugi_mbsjk すんません，ちょっと飯つくるんで離席しますm(_ _)m

karoku1991 @karoku1991

@IO_odawaragumi @takasugi_mbsjk 身にしみるお言葉です。善意は再生産してとどまるところがありませんからね。

高杉＠沼を駆けだすエンジニア @takasugi_mbsjk

誰のことかは言わないがｗ，何事も行き過ぎはよくないよなｗ RT @IO_odawaragumi @karoku1991 @takasugi_mbsjk 善意の暴走こそ恐怖。カルトにどっぷり浸かる人間も、カルトに裏切られた人間の憎悪も…

@IO_odawaragumi

@karoku1991 @takasugi_mbsjk 善意の暴走こそ恐怖。カルトにどっぷり浸かる人間も、カルトに裏切られた人間の憎悪も…

高杉＠沼を駆けだすエンジニア @takasugi_mbsjk

@karoku1991 不具合が生じる契機となるのが、「異なる意見を排除するという行為を行うようになること」　その点については　私と二人は一致しているわけなんだね

高杉＠沼を駆けだすエンジニア @takasugi_mbsjk

@karoku1991 そしてその組織が示したものを骨格にして動いている学生自治会というものにも恐らく運用上特定の条件が重なれば必ず不具合が起きるとふんでいるんだね。つまり欠陥プログラムを導入したシステムってことだね

高杉＠沼を駆けだすエンジニア @takasugi_mbsjk

@karoku1991 そうそう話戻すけどね。実際のところ、全学連という組織というものに展望はない。それは財政面の問題以前に、体制そのものにあったとおもうんだ。

karoku1991 @karoku1991

@takasugi_mbsjk ははは，一人ひとりは，社会を変えたいというたぐいまれなる善意の人ですからね。その善意を党派的にくいつぶす組織がまた許し難いですよ。

高杉＠沼を駆けだすエンジニア @takasugi_mbsjk

@IO_odawaragumi @karoku1991 大学生になる前、そう高等教育を受けるときに高校教諭から学ばなかったものかな？　彼らも・・・　そう、、学ぶとき客観的な立場にたち観察することが大切である　ということを・・・　高校からやり直せと言いたいところ

karoku1991 @karoku1991

@takasugi_mbsjk @IO_odawaragumi 世界中の｢共産党｣が繰り返した愚を再現させているのです。加藤哲郎が，日本共産党を｢コミンテルン型共産党の生きた化石｣と評したのは言い得て妙です。

@IO_odawaragumi

@takasugi_mbsjk @karoku1991 古典の恣意的誤読はセクトの特技。

高杉＠沼を駆けだすエンジニア @takasugi_mbsjk

@karoku1991 @IO_odawaragumi まあ結論はこうだ。彼らは学生自治、大学自治というものを台無しにしかねないことをしているだけでなく、彼らが心酔すべき対象そのものの骨格も台無しにしている　ってことだねｗ

高杉＠沼を駆けだすエンジニア @takasugi_mbsjk

@karoku1991 資本論の概要を教科書で高校時代に接して、話を聞く以上そこまで嫌悪感感じなかったし、むしろ自然なことにおもっていたんだな。ただ、今共産党がというよりは、日本における共産主義者が掲げていることには疑念を感じるのよ。あくまでも主観的な話だけどさ

karoku1991 @karoku1991

@takasugi_mbsjk @IO_odawaragumi そうですねえ。その点で，｢コミンテルン型共産党｣と｢マルクス経済学｣｢共産主義｣が同じようなものとして社会に認識されているのは残念です。似て非なるものです。

karoku1991 @karoku1991

@takasugi_mbsjk そうです。近年，資本論が見直されても，共産党が見直されない，それは当然の帰結だと思います。

高杉＠沼を駆けだすエンジニア @takasugi_mbsjk

@karoku1991 @IO_odawaragumi あの考えってさ、現在自由主義諸国がすすめてきた金融工学という考えそのものを批判的に捉えるときの視点にもなりうるよねー　金融工学という実体なき商取引を考えることに疑念を感じている私としては親近感を感じないこともない

高杉＠沼を駆けだすエンジニア @takasugi_mbsjk

@karoku1991 ふむふむ。ということは、派生した主義が生み出した失敗という立場なんだね？　私はマルクスが説く資本論の概要を見たところ、自然に思えるような内容っぽかったんだが。。派生までみるとかわってくるんだねー

karoku1991 @karoku1991

@takasugi_mbsjk @IO_odawaragumi まさにそうです。｢共産党｣「国際共産主義運動」は，マルクスなど先達の顔を1世紀にわたって汚しつづけたと言っても過言ではありません

karoku1991 @karoku1991

@takasugi_mbsjk 型｢共産党｣党治国家の壮大なまでの失敗だったと思っています。

高杉＠沼を駆けだすエンジニア @takasugi_mbsjk

@karoku1991 @IO_odawaragumi それさ。ある意味共産主義そのものを冒涜しているように傍から見て感じるんだよね。。。そういう姿勢をもった集団が崇拝している主義って世間から見られた時、その主義が陳腐に思えてくるよね。私が共産主義に思っている考えを下方修正しなｗ

karoku1991 @karoku1991

@takasugi_mbsjk わたしは，共産主義，人間の顔をした社会主義の探求の道は閉ざしてはならないと思うのですが，｢前衛党｣｢民主集中制｣を宗旨とする「共産党」という組織は消えてなくなれという立場です。20世紀共産主義の失敗も，共産主義の失敗では必ずしもなく，ボリシェヴィキ

高杉＠沼を駆けだすエンジニア @takasugi_mbsjk

RT @karoku1991 @takasugi_mbsjk @IO_odawaragumi 彼らにとって広い視野を持つこととは…｢投降主義｣｢敗北主義｣｢反共風土に毒された」｢反共マスコミに射落とされた｣などなど，カルトを維持するための御託はたくさん用意してございます(笑)

karoku1991 @karoku1991

@takasugi_mbsjk @IO_odawaragumi 彼らにとって広い視野を持つこととは…｢投降主義｣｢敗北主義｣｢反共風土に毒された」｢反共マスコミに射落とされた｣などなど，カルトを維持するための御託はたくさん用意してございます(笑)

高杉＠沼を駆けだすエンジニア @takasugi_mbsjk

@karoku1991 共産主義については私も不勉強だから今後本読んでみるよ。できる限り原書。。。まあドイツ語無理だからｗｗ　訳文に時間見つけてチャレンジするわ

karoku1991 @karoku1991

@takasugi_mbsjk 世間に通用しないおさむい｢理論｣ですから…　20世紀共産主義の最悪の部分である｢前衛党｣｢民主集中制｣｢ベルト理論(統一戦線論)｣を引き継いでいるというのにはむしろ恐怖すら覚えますね