小飼弾さんの航空機製造業に関する論考

小飼弾さん(@dankogai)と何人かの方との間でやりとりされていた、ボーイング・エアバスなどの航空機製造業に関する論考が興味深かったのでまとめてみました。
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きっかけは倉本さん(@Lilaclog)のロイター記事に対する感想。

Lilac @Lilaclog

ボーイングの777って最も利益が出る製品なんだ。だとしたらボーイングとしたら787より777売りたいでしょうね・・・RT @reuters: Boeing targets 1,000 civil jet orders in 2012 http://t.co/SqpmTz8a

2012-06-12 03:17:39
Dan Kogai (小飼 弾) @dankogai

それじゃユーザーたるエアライナーが利益でない。777では席大杉な路線が大杉で< @lilaclog: ボーイングの777って最も利益が出る製品なんだ。だとしたらボーイングとしたら787より777売りたいでしょうね… <@Reuters http://t.co/etIsWiLc

2012-06-12 03:20:41
Lilac @Lilaclog

そこにジレンマがあるんでしょうね。エアラインが買いたいものとボーイングが売りたいものが違う。不完全市場。RT @dankogai: それじゃユーザーたるエアライナーが利益でない。777では席大杉な路線が大杉で< @Lilaclog: ボーイングの777って最も利益が出る製品

2012-06-12 03:24:24
Dan Kogai (小飼 弾) @dankogai

AppleがiPhoneだけ売りたいと思ってる?トヨタがプリウスだけを売りたいと思ってる?それがわからなきゃ製造業はわからない< @lilaclog: そこにジレンマがあるんでしょうね。エアラインが買いたいものとボーイングが売りたいものが違う。不完全市場

2012-06-12 03:26:15
Lilac @Lilaclog

@dankogai 何故かDisられてます? 「ボーイングが777だけを売りたい」とは言ってないですよー!

2012-06-12 08:57:18
Dan Kogai (小飼 弾) @dankogai

論考の底の浅さを指摘するのはdisとは言いません。Wikipediaをざっと眺める程度でも、同社がどっちを売りこみたいかはわかるのに<@Lilaclog: @dankogai 何故かDisられてます? 「ボーイングが777だけを売りたい」とは言ってないですよー!

2012-06-12 09:08:24
Lilac @Lilaclog

開発費が込んだ787をプロモーションするのは当然。でもCOGSが高いからキャッシュ回収につながらない。一方777はキャッシュ回収に最も寄与する・・というジレンマなのでは?RT @dankogai: Wikipediaをざっと眺める程度でも、同社がどっちを売りこみたいかはわかるのに

2012-06-12 09:15:44
Dan Kogai (小飼 弾) @dankogai

ボーイングだけ見てるのが底が浅い<@Lilaclog: 開発費が込んだ787をプロモーションするのは当然。でもCOGSが高いからキャッシュ回収につながらない。一方777はキャッシュ回収に最も寄与する・・というジレンマなのでは?

2012-06-12 09:18:19
Lilac @Lilaclog

いえいえ、そんなつもりはなくて、旅客機業界は寡占なのに何故利幅が低い(OP5-7%)のかを考えると、ボーイングのジレンマが分かる、という話です。設備投資が莫大なのに、製品の差別化がしにくい業界は構造的に儲からないのですがRT @dankogai: ボーイングだけ見てるのが底が浅い

2012-06-12 09:25:21
Lilac @Lilaclog

ボーイングは、エアバスやボンバルディアと中型機での差別化を図ったものの、異様なCOGSの上昇と、同様の旅客機の開発競争を招き、結局差別化が困難。初期のプライシングがうまくいった777のほうが同社に利益をもたらすというジレンマに陥ったという話と見ています。 @dankogai

2012-06-12 09:27:38
Lilac @Lilaclog

一般的に設備投資が高いのに差別化が困難で、顧客を増やすマージナルコストがゼロに近い業界は、寡占でも価格が時間とともに次々に下がり、儲からなくなります。787はローンチが遅れて、利益が出る価格決定スキームを逸脱したのが最大の問題だったのでしょう。。。 @dankogai

2012-06-12 09:31:46
Dan Kogai (小飼 弾) @dankogai

777は敵がいない(A340は白旗を上げた)。787の敵は実はA380<@Lilaclog: …同様の旅客機の開発競争を招き、結局差別化が困難。初期のプライシングがうまくいった777のほうが同社に利益をもたらすというジレンマに陥ったという話と見ています。 @dankogai

2012-06-12 09:33:01
Dan Kogai (小飼 弾) @dankogai

差別化が困難だったらなぜA340は777に敗れたのか?<@Lilaclog: 一般的に設備投資が高いのに差別化が困難で、顧客を増やすマージナルコストがゼロに近い業界は、寡占でも価格が時間とともに次々に下がり、儲からなくなります

2012-06-12 09:36:02

ここらから、倉本さん(@Lilaclog)とは離れたところでの議論になります。

かなでぃあ/あかつきん @akatsukin

@dankogai 横からすみません。A340と777の明暗は「洋上飛行の規制緩和」にあったように思います。結局、エンジン数が少ない方がランニングコストも抑えられるのは明白ですし。

2012-06-12 09:41:19
Dan Kogai (小飼 弾) @dankogai

そのランニングコストの最大要因は?< @akatsukin: @dankogai 横からすみません。A340と777の明暗は「洋上飛行の規制緩和」にあったように思います。結局、エンジン数が少ない方がランニングコストも抑えられるのは明白ですし。

2012-06-12 09:43:53
かなでぃあ/あかつきん @akatsukin

@dankogai エンジン基数の違い、でしょうか。規制緩和を見込んで、早いうちにA330ERを開発できていれば太刀打ちできたのかも知れません。

2012-06-12 09:47:42
Dan Kogai (小飼 弾) @dankogai

違う。燃費。JALが747全機売っぱらっちゃったのもそれが一番の理由。単なるエンジン数では、3発機が747より先に淘汰された理由が説明できない< @akatsukin: @dankogai エンジン基数の違い、でしょうか…

2012-06-12 10:09:57
かなでぃあ/あかつきん @akatsukin

@dankogai だとすると、A340はともかくとしてA330が太刀打ちできなかった説明が付かないなぁと

2012-06-12 10:24:18
Dan Kogai (小飼 弾) @dankogai

A330はA340よりは競争力ある(結構日本発着の海外キャリアーで使われてる)。でもこれまた787と777に挟撃されているのでA350が開発中< @akatsukin: @dankogai だとすると、A340はともかくとしてA330が太刀打ちできなかった説明が付かないなぁと

2012-06-12 13:57:52
Keiichi Daiba @daiba

朝から@dankogai さんは何をやりとりしてるんだろう.飛行機の燃費なんてロールスロイスかプラットアンドホイットニーかGEのどの会社のエンジン使ってるか次第だと思ったんだけど

2012-06-12 14:04:25
Dan Kogai (小飼 弾) @dankogai

そんだったら767のままでいいじゃんってことになる。ちなみに787はチェンジ可能< @daiba: 朝から@dankogai さんは何をやりとりしてるんだろう.飛行機の燃費なんてロールスロイスかプラットアンドホイットニーかGEのどの会社のエンジン使ってるか次第だと思ったんだけど

2012-06-12 14:59:24
SHIN Kato @TYOSHK

GEnx/R&R1000。エンジンだけで燃費が決まるなら、炭素繊維をふんだんに使う軽量の新型機が歓迎される理由がありませんよね。 >@dankogaiそんだったら767のままでいいじゃんってことになる。ちなみに787はチェンジ可能 <飛行機の燃費なんてエンジン次第

2012-06-12 15:03:37

一方で経済学的な論考も展開されていました。