100
ログインして広告を非表示にする
  • 日比谷 @hibiya_air 2017-05-16 16:07:29
    L社のC5ギャラクシーに敗れたB社の案は後に747になった そして747は世界的に売れたけどC5ギャラクシーは色々と上手く行かなかった そんな逆転劇  #飛行機の話をしよう
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-17 22:53:04
    #飛行機の話をしよう 【ボーイング747とC-5ギャラクシー】 ジャンボジェットの名で親しまれている大型旅客機ボーイング747と、アメリカ空軍において運用されているすっごいでかい輸送機C-5ギャラクシーは、ある意味ライバルであったというお話
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-17 22:53:43
    さて、ときは1960年代初頭、アメリカ空軍は新しい輸送機がほしいなあと考えていました。それもうんとでっかいやつです。それまで使ってたC-133カーゴマスターっていうこの機種じゃ小さくなっちゃったんですよ。 pic.twitter.com/MdGL153tti
     拡大
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-17 22:54:43
    というのも、アメリカは1945年に大戦が終わったあとも色んな国に軍を駐留させて、世界の警察顔でぶいぶいいわしてたんですが、駐留先の国によってはいい加減その規模縮小してほしいとか思われてたそうで。
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-17 22:55:05
    で、縮小するのは仕方ないとして、それでももし有事があったときにはそこまでめっちゃ早く物資とかいっぱい運びたいじゃないですか。そうすると今まで使ってたやつだと小さいなーということになったわけです。
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-17 22:56:03
    それでアメリカ空軍は航空機メーカー数社に開発を依頼しました。コンペのようなものというか……実際はあんま公平ってわけでもなかったみたいなんですが。
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-17 22:59:39
    コンペで最初から有利だったのはロッキード社です。ロッキード社は遡ること数年前、1954年にはC-130ハーキュリーズの開発に成功、翌々年1956年には空軍での運用もスタートしていました。ハーキュリーズといえば日本含む各国で今も現役で運用されている輸送機のベストセラーでもあります。 pic.twitter.com/ciSTUiWUhE
     拡大
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-17 23:27:39
    そのあともC-141スターリフターっていう機種もそのころ開発進んでて、そののち1961年に採用されることとなります。で、それがこれだったんですが、なんか見ての通り大型って言うにはだいぶスリム。やっぱりもっと大きいもの積めるやつも欲しいんだけど!っていうあれです。 pic.twitter.com/AhTF2ONkHs
     拡大
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-17 23:28:57
    さて、超大型輸送機受注争いに参加してたメーカー各社の中にはご存知ボーイング社もいました。そして各社が案を軍へ提出したんですが……結局ロッキード社の案に決まったのでした。なんか当時の大統領さんが、ちょうどその頃ロッキード社の工場が空いてたからって政治的判断で決めちゃったんだとか。
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-17 23:29:27
    なるはやで調達したかったのならしかたない、たぶん製造ライン空いてて早く作れそうなとこに任せたかったんですね。なんか設計自体はボーイング社のほうが良かったらしいとかいう話なんですが。
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-17 23:35:04
    そして採用されたロッキード案はというと、このC-5 ギャラクシーとなったのでした。全長75m超、すごくでかい。くわしくはのちのち。 pic.twitter.com/VwygYIV9MS
     拡大
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-17 23:35:54
    さてボーイング社、せっかく頑張って考えた設計案提出したのに受注競争で負けてボツになってしまいました、もったいないですね。 この設計、旅客機に使えないかな…すっごいでかいけど…70mとかあるし、なんか400~500人は乗れそうだけど…
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-17 23:38:52
    当時の大型機といえばこんな感じで、だいたい多くても200人乗りくらいで全長も40~50mくらい。 「ええ…いきなりそんな設計持ってこられても大きすぎるしきっと需要ないよ…お客さんそんなに乗ってくれない…」 当時空の旅はまだまだリッチな人しかできなかったのです。航空各社難色。 pic.twitter.com/IQBjyz3Tgz
     拡大
     拡大
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-17 23:39:46
    「それにこれ、いっぱい乗れはしても速くはないんでしょう?」 「ぐぬ」 折しもその時代は欧州にて超音速旅客機コンコルドの開発が進められているころ。空の主役はプロペラ機からジェット機になり、航空各社もこれからもっともっと飛行機は速くなっていくんだろうなあと考えていたんだとか。
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-17 23:40:11
    結局航空各社はこのばかでっかい旅客機案に食いつきませんでした。ある一社を除いて。 その航空会社こそ、今はなきパンアメリカン航空だったのです。
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-17 23:47:04
    【ちょっと脱線】 Q.ところでコンコルドから随分経つけど、なんで旅客機の高速化だめだったん? A.コンコルドを実例にすると、超音速飛行は燃費がやばいのと、速いだけあって事故ると大変なのと、それと音もかなりネックだったっぽい。
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-17 23:47:46
    これがコンコルドのソニックブーム(超音速飛行時の衝撃波によって生じるすごい音)の動画なんですがこの高度で海上の船までこの音が轟くんだぜ、すごくうるさいぜ。こんなの人の住んでるとこの上なんかこの速度で飛ばせないですよ、どーん!!!!! youtube.com/watch?v=cbPh2l…
     拡大
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-17 23:48:49
    かといって速度を抑えたり人の住む場所を避けて遠回りしたりしたら高速化の意味がないしどうにもならなかった。これからもたぶんまだまだしばらく無理だと思う。高速化はむずかしい…
  • 日比谷 @hibiya_air 2017-05-18 06:34:39
    ボーイングとロッキードだけでなくダグラス、マグドネル、マーチンも案を挙げたんだよーーー 選ばれたのは喧嘩3社で結果的にロッキードと
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-18 06:54:18
    (二機種の対比の構図かんたんにするために省略してしまいましたすみません)
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-18 07:01:42
    おわびにCX-HLS計画のボーイング案とダグラス案、調べたらちゃんと出てきた ボーイング案 airchive.com/html/museums/b… ダグラス案 postimg.org/image/fwoe6a7z… ボーイング案はこれで主翼の位置を下にもってきたらそれだけでだいぶ747感
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-18 07:06:53
    こうやって見てみると747ってほんと輸送機(錯乱)
  • 日比谷 @hibiya_air 2017-05-18 07:52:26
    今は世界の空が混雑してるので速度は昔と全然変わらなかったりむしろ遅かったりします  飛行機自体速度はあるけど出せないみたいな
  • サキノハカ @sakino_haka 2017-05-19 22:46:41
    よーしそれでは今夜は747型のつづきのお話だよー

コメント

  • るいせ @ruise2 8日前
    つづきがないやん!
  • サキノハカ @sakino_haka 7日前
    ごめんなさい近日中には書きますから!!!
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 7日前
    旅客機だって「荷物を椅子に座らせなきゃいけないだけの輸送機」だからな・・・・。(厳密にはいろいろ違うが)
  • FFR31 @FFR31 7日前
    興味深いお話しです
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 7日前
    ロッキード案選定に纏わる政治的あれやこれやとかその結果のトホホな顛末とかここからがいろいろ面白くも生々しい話のオンパレードになって行くんだけど語る楽しみは奪っちゃいけませんね。はい
  • nekotama @nukotama001 7日前
    当時、米国は環境保護を推していた、それはベトナム戦争批判から目を背けてほしかったから、後押ししてたのだが、国家事業だったSST開発もその環境保護団体に潰されたという体たらく。ソニックブームに難癖がついたのだが、実際抜本的な解決には至らなくて、代打がジャンボジェットだと、聞いているのだが。
  • nekotama @nukotama001 7日前
    ちなみにここから派生した反捕鯨ベトナム戦争隠し説というのもあるのだが。その説だと米国は環境保護団体などのNGOを自由に操れるショッカー首領みたいなことになってるが、そんな言うこと聞かねえし。実態は捕鯨規制の世論を甘く見ていた日本が予想外の(と言うより相当甘く見積もっていた)動きを読めなくて言い訳をでっち上げたのが真相だ。
  • nekotama @nukotama001 7日前
    JAXAが現在SSTの開発を見据えた研究をしているそうで、1960年代の技術ではソニックブームの対策に限界があったが現在ならシミュレーションで解決できるだろうと。
  • たまもッち @tmMuky 6日前
    アメリカ航空界はやっぱり面白いね パンナムとコンチネンタルだいすこ
  • kaz@(≧∇≦) @kaz300882 6日前
    でもここに来て国内を含めて世界の主要キャリアは相次いで747を退役させているし、新型の747-8も旅客型飛ばしてんのはルフトハンザとコリアンと中国国際くらい、フレイターの方はそれなりに受注もあったようだけどボーイングはこのタイプを持って747の開発を終了するようだな
  • slips @techno_chombo 6日前
    まぁ当のボーイングもちょうどその時、国家プロジェクトとしての超音速旅客機の開発やってたわけではあるんだけどね。全然関係ないけど、アレってより手堅い感じだったロッキード案でSSTの開発が進んでたらどうなってたんだろ、という気はするなぁ。
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 6日前
    kaz300882 まぁB737の胴体ほどあるエンジン2つで300人程度の客乗せて東南アジアから北米大陸ノンストップで飛ばしちゃう状況では仕方ないよなぁ……。ただB777始めノーズカーゴドアがないんだけどそのあたりどうするつもりなんだろ……。
  • nekosencho @Neko_Sencho 6日前
    巨大輸送機といえばハワードヒューズのアレ使えばよかったんや
  • kaz@(≧∇≦) @kaz300882 6日前
    Neko_Sencho あれ、そもそもまともに飛んでないしw
  • UKB0927 @ukb0927 6日前
    平家みちよとモーニング娘。を思い出した。
  • slips @techno_chombo 6日前
    Hirarinmac 別にノーズカーゴドアがないともの凄く不便、ってわけでもないのよね。747だって実は2階建て構造のおかげで機体前方は高さ方向が充分に取れないので、ノーズカーゴドアのメリットは「長尺物がラクに積めますぅ」くらいだったりします。機側のカーゴドアで殆ど用が足りちゃうし、むっちゃデカいものだとアントノフとかチャーターする方が手っ取り早いし。
  • kujira090@禁煙失敗 @kujira090 6日前
    むかしむかしの新千歳、国際線ターミナルができる前の話。自分は就職難で空港内のバイトしてたのだけど、よくEvergreen cargo(シュワちゃんの映画で爆破された貨物航空会社)の747が来てましたっけ。 辞めてから旅行行く以外では行ってないので、その後どうなったかはわかりません。
  • slips @techno_chombo 5日前
    ちなみに「パンナムには追随しとかないとヤバい」ってのはまさにJALも経験してまして…。B707やDC-8の導入を様子見したんだけど、パンナムが太平洋線をジェット化したら根こそぎお客を持ってかれて閑古鳥。慌てて発注したもののタイムラグは埋められず、運用中の他社にリースの交渉までする始末でしたが、最終的にはダグラスに納入を繰り上げてもらったのよね。コンベア880なんて珍機を買ったのも「今なら即納!」が理由だったらしいし。
  • slips @techno_chombo 5日前
    ジェット化の様子見ってのは別にJALの判断ミスってわけでもなくて、当時は割と一般的ではあったわけですが。特にコメットの件もあったし…。そもそもパンナムですらB707を本命にしながら同数のDC-8も発注して保険かけるような状況だったのですよ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 5日前
    ボーイング2707の話し始めると、成田空港のA滑走路がなんでくそ長くて今となっては余らせてるのかという案件にまで
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 5日前
    「高技術化ではなく大衆化が20世紀の時代潮流」てのは、コンコルドと747の分かれ目だったな。
  • slips @techno_chombo 4日前
    Rogue_Monk 超音速旅客機については「1970年代初頭で盛り上がった環境保護ムーブメント」の影響もでかいです。当時よく言われていたのは「超音速機が成層圏を飛行するとオゾン層が破壊される」とかいうやつ。まぁ「空の旅」が大衆化していない分、槍玉にあげても庶民の生活には影響が小さかったというのもあるでしょうね。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 4日前
    「JUMBO」が「大きい」という意味にとられるようになったのはジャンボジェットのおかげだよね。元々はサーカスのゾウさんの名前だったとしても少なくとも日本ではジャンボジェットの印象がデカい
  • ときそらはぶき @tokisora 4日前
    わかりやすくて楽しい解説だった!
  • 酔仙亭響人 @suisenteikyohji 4日前
    トライスター好きだったなぁ。
  • パムちゃ@チマメ隊は最高だな @Pam__Brown 4日前
    高翼配置はFODのリスクを減らすのと、搭載支援機材不要、車両は自走で積載出来るっていう軍用機としては見逃せないメリットもあるしね。

カテゴリーからまとめを探す

「人文」に関連するカテゴリー