続）狩猟採集生活するヤノマミの感覚を、「現代文明人」は持っているか？

ひじじきき @hijijikiki

７）我々の行動や状況が歴史上どのように形成されてきたか。それがどんな位置づけにあるか、これからどうしたらよいのか、をヤノマミを参照点として考えてみたい、と思ったのです。

ひじじきき @hijijikiki

@gmax_jp @kapok_kopak @geophysics @shitakeo_cs137 追加しました。⇒「アマゾンの密林で狩猟採集生活するヤノマミには、「現代文明人」と同様の“内部化された集団心理”があるか？」 http://t.co/SUilZveM

@gmax_jp

@hijijikiki 僕も考え始めて途中で目の前の壁の厚さ、いや深い森に遭遇したよに呆然。退却状態ですｗ 孤立状態で生育したコオロギとの比較はちょっとまだ難しいけれど、思考転換の道具にはなるかも…

ひじじきき @hijijikiki

私的には人間・文化とは何か、に係わる肝の一つです。お互いぼちぼちやりましょうぜ。RT @gmax_jp 僕も考え始めて途中で目の前の壁の厚さ、いや深い森に遭遇したよに呆然。退却状態ですｗ 孤立状態で生育したコオロギとの比較はちょっとまだ難しいけれど、思考転換の道具にはなるかも…

Kalmia @kapok2009

@hijijikiki 興味深いお話ありがとうございます。いろいろと考えさせられます。

ひじじきき @hijijikiki

こちらこそ、感想・コメントなどなどありましたら、よろしくお願いします。RT @kapok_kopak 興味深いお話ありがとうございます。いろいろと考えさせられます。

Kalmia @kapok2009

@hijijikiki 彼らの生活は衝撃的。でも近代文明の世界に生きる人も一皮というか表面層こそ違えど内面は大差ないなあ、という気がする。例えば、要らない赤子をすぐに火にくべてしまうのとトイレや押し入れで産み落として知らん顔では具体的な行動は違うけど「いらない」と思う事は同じ。

Kalmia @kapok2009

@hijijikiki そこは近代文明に生きる人間にとって直視したくない、取り繕っている面をさらけ出して生きてる世界。素のまま生きる彼らに「自殺」はあるのでしょうか？

ひじじきき @hijijikiki

@kapok_kopak 『要らない赤子をすぐに火にくべてしまうのとトイレや押し入れで産み落として知らん顔』＞出産直後に嬰児を精霊のまま天に返すか、人間の子どもとして育てるかは、ワトリキ（集落の名前）では母親が決めることで、周囲はそれに従う、と国分氏。（続く

ひじじきき @hijijikiki

@kapok_kopak 続１）他方、講演会では、ワトリキ以外の集落では、母親でなく男が決める村もあるらしい。その場合はたぶん悲惨になると思う：講演録p39とのこと。『「いらない」と思う事は同じ』＞言葉を持ってしまった人間の、動物との違いでしょう。

ひじじきき @hijijikiki

@kapok_kopak 続２）しかし、言葉を持っている以外の条件が我々とは極端に違う。文字がなく、成文の規則はなく、長老が決めた決まりや、ヘレアムゥという朝昼二回毎日開かれる全員参加の会議・訓話があり、誰が何を話しても良いという会合がある：「ヤノマミ」p68。

ひじじきき @hijijikiki

@kapok_kopak 続３）そしてワトリキは１６７人の集落で３８の囲炉裏＝世帯があり、ほぼ全員が何らかの血縁関係がある、いわば大家族で食べ物を融通したりする相互扶助がある：同p116。この規模なので、お互いの行動はほぼ筒抜けで、噂はあっという間に拡がるとのこと。

ひじじきき @hijijikiki

@kapok_kopak 続４）内部にも外部にも強い権力を持つ支配者がいない小規模な集落であるようです。また、先述のように能力を測定し記録し、その結果を評価することが無く、それで他者の評価の視線に曝されることが極めて少ないと思われる点が我々とは異なるので、

ひじじきき @hijijikiki

@kapok_kopak 続５）自分の子どもを「いらない」と思って遺棄するようなことは、ワトリキのような環境では考えにくいように思えます。ワトリキの付近に保健所が設置されてから新生児死亡率は３０→２％へ激減した（同p267）

ひじじきき @hijijikiki

@kapok_kopak 続６）ことが嬰児を精霊のまま天に返すことが多くなったことに関係しているのかもしれません。しかし人間の子どもとして育てることになれば、相互扶助や養子が普通にあって、親がいなかったり、育てられなくても、多分誰かが面倒を見るのだと思います。

ひじじきき @hijijikiki

@kapok_kopak 続７）『取り繕っている面をさらけ出して生きてる世界。素のまま生きる彼らに「自殺」はあるのか』＞ワトリキでの自殺については、確か記述がなかったと思いますが、印象としては喧嘩や争い事はあっても、自殺は少ないような気がします。

ひじじきき @hijijikiki

@kapok_kopak 続８）一般的に、先住民が「文明化」される＝文明に収奪されると、自殺が増えるというのを別の書物で読んだことがあります。自分の属する集団や価値観が急激に変動したこと（今の社会は常にそうですが）が要因かと。なんか長くなったので今回はこの辺で。

@gmax_jp

@hijijikiki @kapok_kopak 興味深いやりとりが僕の知らない間に…拝見させていただきます。 @geophysics @shitakeo_cs137

Kalmia @kapok2009

@hijijikiki ヤノマミには「現代文明人」と同様の”内部かされた集団心理”があるか、はわからないけど...現代文明人はヤノマミの感覚の欠片を今でも持っているかも...。うまくいっている時にはそれは心の底に眠っているのだけで気がつかない、あるいは目をそむけてるだけで。

ひじじきき @hijijikiki

@kapok_kopak 「現代文明人はヤノマミの感覚の欠片を今でも持っている」＞うーんと、国分さんの本とビデオを見た感じでは、文化・文明の差のみならず、生活条件・周囲の環境・社会の仕組みがこれほど異なる割には、ヤノマミと我々はそんなに変わらない感じがしました。（続く

ひじじきき @hijijikiki

@kapok_kopak 続１）１５０日間同居取材した国分氏は『ぼくの印象は「俺もヤノマミだ」っていうことですね。つまり「彼らが俺たち」じゃなくて、「俺も、彼らと、一緒だ」と思った。‥彼らは僕自身でもある』講演録p32。私は逆に、我々の隣に住む「文明人」や更に、

ひじじきき @hijijikiki

@kapok_kopak 続２）「自分自身」のことを、我々はわかっているのか、と思います。特に弱い立場に立たされた人のことを、強い立場に立つ人がわかるのか？例えば最近の生活保護バッシングで、貧困層のことを役人や官僚や政治家（片山氏など）などの強い立場の人が、

ひじじきき @hijijikiki

@kapok_kopak 続３）わかっていない場合が多いように感じる。それへの批判の少なさは、マスコミを信じて疑わない「国民性」もあるのかもしれないがhttp://t.co/fCGt84TQ、基本的に立場の違う人のことへのわかり難さではないのか。