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  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 21:46:09
    さて、カオスラウンジのレセプションイベント「ラウンジ*カオス*ラウンジPARTY!!」 行ってきました。店内はかなりにぎわっており、DJが音を鳴らしてクラブのような感じでした。
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 21:49:02
    個人的に黒瀬さんに聞きたい事があったのですが、店内で流れている音楽のボリュームが大きいのと、あまり周りの人間に聞かせたくない内容でしたので、黒瀬さんを外に呼び出させて頂き、入口付近でお話をさせて頂きました(なぜか途中から仲山ひふみさんも合流しました)。
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 21:52:11
    まず、なぜ私が黒瀬さんにお話を聞きに行ったのかを話したいと思います。以前もお話しましたが、以前私の携帯電話に謎の第3者から電話がかかってきており、その際「F/Tやカオスラウンジなどにメールしているらしいが、どういうつもりでやっているんだ」などといった内容でした。
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 21:53:02
    詳しくはこちらのまとめをご覧ください。 http://t.co/l4LK01Ns
  • ツイートまとめ 法律 23550 view 372 34 users カオスラウンジ問題を追及していた人が謎の人物から脅迫を受けていた件 フェスティバル・トーキョーにおけるカオスラウンジの法令違反を追及するために、運営委員会に問い合わせをしていた人が、謎の人物から脅迫めいた電話を受けていたようです。 謎の人物がF/T運営から電話番号を入手していた可能性がありますが、この問題に関して、フェスティバル・トーキョーの法務アドバイザーである福井健策さん @fukuikensaku の回答はブロック!
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 21:55:33
    私自身かなりこの電話は怖かったのですが、実は3月末に意を決して向こうの電話番号にこちらから電話をかけ、①なぜ電話をかけてきたのか、②私が送ったメールは見たのか、③見たとしたら誰経由でメールを見たのか、について聞かせて頂きました。
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 21:58:33
    以下質問の答え ①に対して「黒瀬さんやF/Tへの誹謗中傷の可能性があると考え弁護士に相談しメールを集めていた。そのメールの中であなた(どこも)の電話番号があったのでどのような意図でメールしたのか確かめるため電話した。」
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 22:00:54
    ②に対して「カオスラウンジやF/T、新宿美術学院に送ったメールを見た」 ③に対して「言えない。守秘義務がある」あなた弁護士?「違う。でも仕事だから言えない?」 業者?「言えない」 てか仕事でやったの?金銭のやり取りは発生してる?「守秘義務がある」
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 22:03:29
    …以上、電話で以下のようなやり取りがありました。「黒瀬氏の誹謗中傷の可能性」について弁護士と相談したのなら、当事者を介さずに話を進めるのはおかしいので、黒瀬さんなら何か知っているのではないかと思いお話を聞かせて頂きました。前置きが長くなりましたがこんな感じです。
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 22:08:37
    以下黒瀬さんとのやり取り。うろ覚え。敬語とかははしょります。 ○○さん、知ってる?「心当たりはあるが○○と名乗ってはいないかも知れない」 ○○さんが誰からメール見せてもらったか知ってる?「知らない。そもそも私は彼に鍵垢を晒されているし彼にそんな事を頼む理由がない」 
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 22:10:13
    弁護士に相談したみたいなんだけど当事者介さないで話通すのは普通なさそうですよね?「そんなもの頼んだ覚えはない。しらない。」 以下こんなやりとり(10分弱くらいか?)続く。
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 22:11:19
    何でもいいから心当たりない?「知らない。知ってたとしてもあなたを信用してないしアンチだからここでは言わない
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 22:13:13
    結果的に何の情報も得られませんでした。この話題に関しての対話を拒絶されてしまい、このような結果となり残念です。
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-18 01:02:51
    ちなみに僕に電話をかけてきた人、F/Tや新宿美術学院の人ではないみたいですね。どちらにも確認取りましたが「そんな職員はいない」そうです。(当たり前か)
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 22:15:39
    以下、その他の話題です。敬称略、うろ覚え。 村上さんが喧嘩売ってるみたいだけど買う気はある?「見てない。気が向けば見るけど別に喧嘩を買う気はないし感想や批評などを公式に発表する気はない」
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 22:17:47
    村上さんについて「尊敬はしてるし恩も感じている。だからこそこんな形で喧嘩を買う気はない。ただ彼(村上)は理不尽な怒り方をする」
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 22:19:14
    多分向こうも本気じゃないしメリットもあるだろうからやっちゃえば?恩を返すことにもなるかもよ(無責任な事言ってすみません)?「そこまで村上の思い通りにはなりたくない。恩を感じているのとはまた別問題」
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-18 02:01:18
    見直すと黒瀬さんが村上さんに喧嘩売って、それに村上さんが反応、の方が正しいのか。これ噛み逃げっぽいな
  • ツイートまとめ アート 25339 view 5 379 5 users 村上隆氏、黒瀬陽平氏の『悪夢のどりかむ』批判に対して一言 mogragRADIO vol,172_2 http://mograg.seesaa.net/article/275123126.html 内での黒瀬陽平氏の「悪夢のどりかむ」批判(7分あたりから) に対する村上隆氏の反論 関連まとめ カオスラウンジ黒瀬陽平『これからもネット上のデータを素材として使っていく』 http://togetter.com/li/320711 黒瀬陽平「あの展覧会(悪夢のドリカム)は良くない。あれは絶対に残らない」
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 22:23:26
    念のため、宣言について「撤回はしない。撤回する理由はない。あれは著作権侵害を表明するものではないし、炎上や権利侵害とは関係はない。」 逆に別に権利侵害しなくても宣言の条件は満たせますよね?「最終的に作るのは梅ラボ」
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 22:26:01
    宣言、梅ラボと理解の共有はしてる?「宣言は8割くらいは梅ラボに合わせて作った。最終的に作品を作るのは作家だし。いちいちすり合わせは行わない。キュレーションや批評が私の仕事。相談に乗る程度。ただあまりにも権利的にヤバいものがあれば口は出したりする」
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 22:29:28
    例のアレとか権利的に相当ヤバいんじゃない?「あれについては関与していない」 逆に何について関与してる?「魔方陣以外のものは大抵。ただ相談に乗る程度のものもあるし権利まで口出ししてないものもある。最終的に作るのは作家」
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 22:32:34
    ツイッター再開しないの?梅ラボがあの宣言出したんだし今すぐ再開してもいいんじゃない?「別に今すぐはしない。理由は色々」 炎上もある。「炎上もあるがそれ以外の理由もある」 別にアンチのリプなんて無視すれば良いんじゃない?「(この質問の答えはよく覚えてません。すみません)」
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 22:38:19
    メール、たまに届いてないみたいだけど改善する気ある?「新しくメールサーバー一個作った。ただ確認できる範囲で届かないものは届いていないと判断するし返信するかどうかはこちらで判断する」
  • SPモードマン @akitasanjanaiyo 2012-06-17 22:41:41
    ごめんねはないって言ったけど今もない?「あの頃は自分も冷静じゃない部分があった」 
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コメント

  • 魔法使いしなさま™ @sinarisama 2012-06-18 00:16:51
    「たとえばクラブでいちいちDJが流す曲に許可取ってる物なんかない」ハコは包括契約できちんとミカジメ納めてるンだけどな。それを渋ると「新潟ジャズ喫茶スワン訴訟」パターンへと陥る訳で。
  • 大澤めぐみ @kinky12x08 2012-06-18 00:24:12
    薄い知識、薄い理解で「他の人もやってるから俺もオッケー!」って言って、「いや、あっちの人はちゃんとやってるんですよ」っていうパターン多すぎじゃないですかね?なんでちゃんと勉強しないんでしょうね?
  • 大村k @ohmura_korokoro 2012-06-18 00:29:15
    誤解解くために情報発信しないの?に対し仲山ひふみさんが「してるけどそれでもまだ誤解がある。」と発言しているが、どのような事をしてるのだろうか?「~のつもり」とか意図は全く関係ない話なのでそれ以外ですよね。むしろ事実が明かになり落胆する事が多いのですが
  • 魔法使いしなさま™ @sinarisama 2012-06-18 00:29:23
    たとえばなー。カオスラウンジ宣言とやらの中に「私達は引用元をリスペクトしています。商品によって利益は生じますが、引用元には還元しますから申し出て下さい」の一文でも加えたら、風当たりも和らいだのとちゃうかー?何度も云うけど、仁義を蔑ろにした分フクロにされる、それだけだよ。村上氏とのやりとりだってそうだろうよ。
  • TS美少女戦士 例大祭と22b @kurosawa516 2012-06-18 00:32:41
    あらら自分のつぶやきを読み返すと最後に誤変換してたようだ。でも重ね重ね会話を批判だと切ったカオスラウンジサイドに言いたいのは無念であると言う事だけ。結局オタクと言う文化を理解する気は無かったのかと思わざるを得ない
  • TS美少女戦士 例大祭と22b @kurosawa516 2012-06-18 00:36:05
    ごめん間違えてコメントした。けどひどいなあ・・・これも
  • プリン零式改@カオス*ラウンジ言説担当 @prin0shiki 2012-06-18 00:45:51
    著作権を守っていたら何も出来ない?それをするためにキュレーターが居るんでしょう?ああ、失礼、黒瀬陽平氏は今は美術評論家でしたか。ごっこあそびはいい加減にして早く学校を卒業した方がいいですよ?学生さん。
  • うてん。 @uten00 2012-06-18 19:16:51
    カオスラウンジ関係者の行動って悪意じゃなく、単純に無知なのと無知である自覚がないのと、迷惑かけてる自覚が薄いよね。中高生くらいならまだ許されたろうにいい大人が
  • うてん。 @uten00 2012-06-18 19:25:46
    著作権の前に、他人が描いた絵を刻んでコラージュしたり、印刷して水かけたり、地面にまいて踏みつける嫌がらせをアートとか言ってた連中に作り手の権利なんて自覚できるわけもないな。自分らの権利だけは守ろうとするだろうけど。
  • ファイレクシアン・ドレッド葉子 @ConderTakizawa 2012-06-18 19:55:45
    「著作権を守っていたら何もできない」、で強行していいのは事後対応の準備ができてる人だけだと思うんですよ。当然著作権なんてややこしい運用されている法律への対応なんですし、今回みたいなややこしいケースは当然予想されるわけで、それに対応する準備もね。
  • ファイレクシアン・ドレッド葉子 @ConderTakizawa 2012-06-18 19:58:39
    いざ問題が起こった時に、彼らは相手を納得させるだけの言葉も理屈も持ち合わせていなかった。そこで相手が匿名である事を利用して有耶無耶にしようとしたら、匿名の方々は納得できないよね。それだけの話だと思うんだけど。
  • ファイレクシアン・ドレッド葉子 @ConderTakizawa 2012-06-18 20:01:16
    B'zが洋楽をパクってるってよく言われるけど、それについて松本さんは、少なくても僕を納得させるだけの理由を説明しているから僕はB'zを悪く思わない。そういう事なんじゃないかな。
  • ファイレクシアン・ドレッド葉子 @ConderTakizawa 2012-06-18 20:04:35
    少なくても、自信満々で自分から仕掛けた事何だから、多少ダメージがあってもやせ我慢ないとカッコ悪いし、周りの人も「リンチ」だ「勘違いした正義」だなんて言って庇うとどんどんカオスラウンジをカッコ悪い集団に貶めるだけだから彼らの為に我慢した方がいいと思うんだけど・・・。
  • ぽん作 @ponsakuusa 2012-06-18 20:09:00
    泥棒紛いに誤解もクソもないだろ…
  • タバハナ @tabahana 2012-06-18 20:12:21
    (実際に成功してるかどうかはともかく)言説によって付加価値をつけるだけで、言説が火種となっても責任は負わないとかどれだけ無責任…それと、梅ラボさんも黒瀬さんも返信がどうこう言ってますが、ちゃんと届くメアドを改めて提示してくれないとそれ以前の問題なのですが
  • usukuzi @usukuthi 2012-06-22 00:06:20
    グレーとグレーとグレーが重なりあってモアレ、というかもう犯罪構成してないかコレ

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