動物実験について右往左往するのも救済への過程。

KAORU @kaoruko1985

有害と分かってるのにどうして実験するのか分からん‼ RT @jesusonlysavior: @hana_ko45 タバコが有害が無害かを知る為に動物を固定し無理矢理口にタバコをくわえさせチェーンスモーク連続喫煙を強いる実験。。これが動物実験なんです。絶対に止めなければいけない

stop vivisection @hana_ko45

@kaoruko1985 @jesusonlysavior 母猿と引き離し、子猿に全く愛情や温もりを与えず、孤独の中で育てるとどうなるか。。そんな非人道的な実験を世界中の研究機関では税金を使い行っています。血も涙もありません。。

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@hana_ko45 @kaoruko1985 毎度、思うんだけど、そんな役に立たないデータより治験じゃないけど、一般でもム所でもニコチナー使って実験すりゃいいと思うんだ。まず、そんな実験、自分の家族で出来るかとか考えろって思うわ。うん、そんな感性無いから実験出来るんだけどね。

らうん @lawn_1014

@kaoruko1985 @jesusonlysavior @hana_ko45 有害か無害か、というよりどのような事柄(病気)に対してどの位有害かというのを知りたいわけで、そのデータ自体は必要なものだと思います。もちろんそれをもって動物実験を是だ、と言う気はありませんが、一応

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@lawn_1014 人体実験の方がいいよね。←今すごいこと言ったと思った人いるけど、いいえ、そうではなく、『言いたいけど、ちょっとアレだから言っちゃマズイよね、ああ、言っちゃったよ』ってだけのこと。（ーー）” @kaoruko1985 @hana_ko45

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動物実験を撤廃して、人体実験すべき。すべきでないなら、やるべきでない。

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どうして脳死の臓器移植して生きるとか、貧困国から子供さらってでもそんな事起きたりするかっていうと、生死観が廃れているから。あんたらが普段バカにしている宗教や信仰を排除するから、命の神秘も軽く、金次第になるんだよ。

らうん @lawn_1014

@jesusonlysavior @kaoruko1985 @hana_ko45 動物実験するってことは人じゃできない実験してるわけですが、そこで「人でできねーなら動物でもするなよ」ってのは理にはかなってる気もしますが、世界中の人間の宗教観や倫理観が統一されない限り難しいですよね

KAORU @kaoruko1985

@jesusonlysavior @lawn_1014 @hana_ko45 無駄な動物実験もあると思う。それと、実験する動物を、もう少し丁寧に扱って欲しい。暗い部屋の狭いゲージの中、拷問の様なやり方は許せない。無給で人間に貢献しているのだから、相手を人間だと思って実験して下さい

らうん @lawn_1014

@jesusonlysavior @kaoruko1985 その通りだと思います。ただ、何が無駄かというのが難しく、一見無駄な研究の先にある成果を心待ちにしている患者さんもいます。全ての人がその「無駄」のラインを討論しあい、研究者を縛る法を作っていくことが理想だと思います。

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@lawn_1014 そうですね（哀）父が治験参加した時に「いくら動物実験しても最後は人のデータが要るんです」って病院側の協力要請時の説明に「最終的に人間で安全確認するなら、動物実験て要りませんよね？」とツッコミ。先生苦笑のみ； @kaoruko1985 @hana_ko45

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アイムスなどの動物実験は、どうみても「え、もしかして人間に対してやりたい事なの？てか、それは　明　ら　か　に　何　で　あ　っ　て　も　死　ぬ　わ！」ってなブッ飛んだ（嫌味）実験ぞろいなので、世界中の動物実験の9割5分は要らない実験だと思う。まぁ、感覚的な度合いだけども。（ーー）”

らうん @lawn_1014

@jesusonlysavior 科学技術をピラミッドだとすると、僕らがやってるような基礎的な生物学みたいなのは底辺の方で、実際に患者さんが口にする薬なんかは頂点。底辺のほうは細胞とかで試し、有効なものは動物で試し、本当に有効っぽいてっぺんのごく一部が人間で試されるわけですね

らうん @lawn_1014

@jesusonlysavior ただまあ、あくまでその辺を縛ってるのは法律で、僕らも縛られてる側なので、結局は動物実験廃止というのも政治を見据えての活動にすべきだとは思います。

らうん @lawn_1014

@jesusonlysavior @kaoruko1985 僕ら（研究者）はその法という拘束の中で精一杯人を救う方法を考えますし、もしそれを破ろうとするものがいるなら、それは犯罪者です。ただ実験をする者と、愛護の人の間だけで言い争ってても法は変わらない、これが問題だと思います。

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@lawn_1014 ｱﾘｶﾞﾄｳ!(´▽｀)もうちょっと待ってみて、これもまとめたい。実際、実験する側と愛護系の人は被らないというかガチで感情的にぶつかる方が多いので、らうん氏の見解は参考になると思います。

らうん @lawn_1014

@jesusonlysavior こちらとしてもこれから閉ざされた研究の世界に入っていく前に、愛護の方の意見も聴いておきたいなと思うので。よろしくおねがいします！

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@lawn_1014 アイムスの動物実験の動画など、ちょっとでも見てみると良いと思います。例え死に至る動物実験でも、要不要というか…どーしても731部隊的な「遊んでいるとしか思えない」実験の様子があり…そういう実際と向き合った上で解を持つ研究者なのか…多角的視点は必要かと。

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@lawn_1014 必要ない動物実験に関与しないですむように、ご賛同出来たらでいいので、そうしたら署名をお願いします。 ＞ @helpanimalsAR 動物実験の法制度改善を！　署名お願いします。http://t.co/OEDGrzXM

KAORU @kaoruko1985

@jesusonlysavior @lawn_1014 @hana_ko45 癌の治療にあたっては、患者も実験されてるようなものだ、、と、聞いた事があります。人間も初めて手術する医者に執刀されるとしたら、その気はなくても、実験されてるようなものですね。その点、天皇陛下は、安心だわ

らうん @lawn_1014

@kaoruko1985 それはそうですね。population studyなど人体でのデータが研究に生きる機会も多く、人体実験が無いとは言い切れないのは事実ですね。そこら辺のラインもまた身長に決定しなければならないことだと思います。

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@kaoruko1985 @lawn_1014 @hana_ko45 癌に効く漢方の冊子にマウスで実験して効果があった、そして今多くの愛飲者がいる…というのを読んだ。マウスは人工的に癌にして、漢方摂取有無で有る方が延命したという事実には、人間と同じ結果を出す実験もある、同時に（続

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@kaoruko1985 @lawn_1014 @hana_ko45 マウスを人為的に癌に仕立ててまで生き残りたいとか思わない…とも思う。またこれが、父のように妻を癌で亡くしていたり、今癌闘病の家族を持っている人なら、そう割り切れるか、察して余りあるしね。ただ今のように、死生観が

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@kaoruko1985 @lawn_1014 @hana_ko45 バラバラ、というか、何を持って生きるというかが破綻しているのを見ると（胃瘻延命とか）、動物実験でも治験でも、エンドが人道なのか、経済なのか、と突き詰めないと見えてこない部分が多いと思う。現場の信念善悪は、だから

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@kaoruko1985 @lawn_1014 @hana_ko45 動物どころか、人間の在り方も左右すると思うのです。極端な言い方をピックアップすると、必要だから、あるいは、可哀想、だけでは仕切れないのではないかな、と。長くなったじゃん；どっか破綻してないか？；(´ω｀；)