尾米タケルさんとなつなつさんの会話

尾米タケル @okometakeru

足立区のあるお医者さんの話しでは、最近心電図に異常がみられる人の割合が増えてきたそうです。子供で言うと引きこもりがちな子供にはその兆候が弱く、活発でよく遊び、よく食べる子ほどその兆候が強いそうです。大人の場合も食べ物にまるで気を使っていない若い人ほど異常が見つかるそうです。

なつなつ @anubis_NTK

放射線ですかｗｗわろすわろすｗｗｗ原理を学べ原理をｗｗｗｗ　RT @Matufuji1216: @okometakeru: 足立区のあるお医者さんの話しでは、最近心電図に異常がみられる人の割合が増えてきたそうです。子供で言うと引きこもりがちな子供にはその兆候が弱く、…

尾米タケル @okometakeru

すいません、僕は医学の知識がないので原理を教えて下さい。　@anubis_NTK 放射線ですかｗｗわろすわろすｗｗｗ原理を学べ原理をｗｗｗｗ　RT

なつなつ @anubis_NTK

@okometakeru ちょっと酔っ払ってて口悪かったですねごめんなさい。現在の空間線量や食物に含まれる放射能では弱すぎて一瞬で細胞を殺す程の放射線は出せない。

なつなつ @anubis_NTK

@okometakeru んでもって放射性同位元素そのものが細胞を殺すんじゃなくて、その元素の原子核が改変するときに電離放射線を出す。その放射線がDNAに直接エネルギーを与えて切断したり、細胞中の水などに影響していわゆる活性酸素(ラジカルです)を発生させる。つづく

なつなつ @anubis_NTK

@okometakeru そのラジカルが細胞内器官と反応して生存に重要な構造を破壊すると細胞は死んじゃう。また、一度壊れたDNAも修復する機構が備わってるから案外細胞って被曝しても死んでくれない。DNAの壊れ方も何種類かある。

なつなつ @anubis_NTK

@okometakeru で、現在の線量では心臓だけに特異的に放射線が集中して、心細胞がやられて心臓病になるってことは無いってこと。体内分布も見ればわかるしそもそも心筋ってのが不思議で放射線感受性が低い。細胞によっては敏感ですぐ死んじゃうのもあるんだけど心筋とか脳細胞は死ににくい

なつなつ @anubis_NTK

@okometakeru リンパ球とか造血細胞は感受性が高いから白血病の原因が云々カンヌン言われてるのです。原理は細胞分裂が活発な細胞ほど感受性が高い。それは細胞分裂の時に細胞核にたたまれてるDNAがほどけて無防備になってる時間が長いから。分裂しようとしてる時被曝すると打撃大

なつなつ @anubis_NTK

@okometakeru そんな感じ。だいたい心電図が…とか最近喉が痛くて・・・って話がちゃんちゃらおかしい話ってわかっていただけたでしょうか？

尾米タケル @okometakeru

別に怒ってないですよ。単純に聞きたかったので。確かに口悪いなとは思いましたけど（笑）。　ごていねいにありがとうございます。　@anubis_NTK ちょっと酔っ払ってて口悪かったですねごめんなさい。現在の空間線量や食物に含まれる放射能では・・・

尾米タケル @okometakeru

@anubis_NTK 　『要するに放射線による被曝が心電図（心臓）に影響を及ぼす事は原理的にあり得ない』ではなくて『事故から一年少しで心電図に異常が見つかるほど、環境も食品も汚染されていない』と言う事でしょうか？？

なつなつ @anubis_NTK

@okometakeru そうですね、順序がおかしいです。もっとすぐに影響を受ける部分に影響が出てないのに心臓にだけ被曝する要因がないので。未知の物質がものすごく心臓に特異的に集積してるんだ！って言われたらそれはUFOのせいだ！って言ってるのと同じようなものです。

なつなつ @anubis_NTK

@okometakeru 食品も土地も関東地域以北では確かに震災前と比べてしまえば汚染されてるとおもいます。がしかし、それの差は小さくて、今回の汚染のせいで様々な病気が流行するという説明ができないくらいの差ってことです。それが検出限界であり基準値なんです。

なつなつ @anubis_NTK

@okometakeru アリバイはないけど逮捕する証拠もないって感じです。最近の流れは冤罪に近いと思います。確かに分からないものは不安ですから仕方ないとも思いますが…

尾米タケル @okometakeru

@anubis_NTK 　まず、第一に、そのお医者さんも僕も「これは放射能のせいだ！」と騒ぎたい訳ではありません。僕は放射能のせいじゃないか、とかなり疑っていますが。「こう言う兆候があります、食べ物や生活に気をつけた方がいいと思います」という事です。色々疑問がわいたのでもう少し。

尾米タケル @okometakeru

@anubis_NTK 心臓以外の所に影響が出ていないかどうかは分りません。その方は心電図を多くとっていて、こう言う兆候がある。と教えてくれただけです。【疑問】今手元にバンダジェフスキー氏の資料があります。その中にセシウム１３７の全濃度が１００～１５０Ｂｑ／ｋｇのラットでは　

尾米タケル @okometakeru

@anubis_NTK 心臓が最高のセシウム１３７濃度（２５００Ｂｑ）を示したとあります。仮にあなたが言うように心筋が放射線に強いとしても、身体の平均の１０倍以上の量が集積されるなら初期の段階で兆候が現れても不思議ではないのではないでしょうか？？

尾米タケル @okometakeru

@anubis_NTK ちなみにどれくらいの量が体内に蓄積されたら心電図に異常が表れても不思議ではないものなんでしょうか？？

尾米タケル @okometakeru

@anubis_NTK 汚染に関しても疑問がたくさん湧きました。『今の関東以北の汚染が震災前との差が小さいく、そのせいで様々な病気が流行するという説明ができない』とのことですが、どの程度の汚染なら説明できますか？年１００ミリシーベルトですか？？

尾米タケル @okometakeru

@anubis_NTK 　確かに貴方が裁判官なら証拠がなければ冤罪だと思います。ただ、貴方がお医者さんなら、患者を守るために有能な検察官として証拠を探す努力をすべきではないでしょうか？？放射能の弁護士になるのは守るものが違うのでは？？　それとも放射能の専門家の方でしょうか？？

尾米タケル @okometakeru

@anubis_NTK 　いろいろご丁寧に答えて頂いて有難うございます。あくまで自分と考え方の違う人の意見を聞きたいだけなので、気分害されていたらすみません。

なつなつ @anubis_NTK

@okometakeru おぉおぉ家に帰ってきたら沢山リプがｗｗちょっと待ってください今から読みます

なつなつ @anubis_NTK

@okometakeru えっと、まずバンダジェフスキー氏のし料から、この人の研究結果のデータの単位がBq／kgですね、ですのでこのデータを単位ぶっ飛ばしてみるとどうしてもかなり心臓やら甲状腺にいる！って思いがちですが心臓や甲状腺はなんキロもある臓器じゃないですよね

なつなつ @anubis_NTK

@okometakeru 一方骨格筋はだいたい体重の50%（確か…）です。まぁ心臓より全身の筋肉のほうが多いのは自明だと思いますけど、ってなわけで取り込まれたセシウムはやはり全身に行き渡っています。bq/kgとなるとその臓器ごとの濃度を見るということですね。