2012年6月27日

村上隆さんが悪夢のどりかむ展においてカオスラウンジに言及した理由に関するあれこれ

自分用備忘録
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四谷真菜 @mn428

悪夢のどりかむ展。村上隆さんほんとはアレをカオスラウンジに期待してたんじゃないかなーとちょっと思った。黒瀬くんのアーキテクチャがどうのこうのとかいうクソみたいな宣言のことじゃなくて、ネット上のアート熱を繋いで引っ張り出す試みって意味で、頓挫したカオスラウンジの続きなのかなって

2012-06-22 16:16:01
四谷真菜 @mn428

村上隆が音頭をとればクオリティが保障されているのは当然の話で、そういう意味で悪夢のどりかむはカオスラウンジの完全な上位互換。だけど、やっぱり本来は村上さんの音頭で行われるんじゃなくて、自然とそういうムーブメントに立ち上がってきてもらいたかったんじゃないかなー

2012-06-22 16:17:56
四谷真菜 @mn428

カオスラウンジは黒瀬くんのせいで途中から明後日の方向に行っちゃったけど、悪夢のどりかむはそうなるまえの初期カオスラウンジの続きってことで、村上隆さんもわざわざステイトメントで言及されているのかな。それはもうカスのように格下の相手にもちゃんと筋を通したってことなのかなーって

2012-06-22 16:20:43
四谷真菜 @mn428

村上隆が音頭を取ればお行儀よくまとまっちゃいかねないから、本来は荒削りのままで、ネットに存在する創作の熱量ごと引っ張り出したかったんじゃないだろうか。悪夢のどりかむはその点だけはスポイルされてしまっているように感じたかな。熱量

2012-06-22 16:22:39
四谷真菜 @mn428

@MajiresKousirou 村上隆さんはカオスラウンジが荒川智則でミスターをパクったことに関して「なんのエクスキューズもないこと」に対して怒ってたんだよね。だから、村上さんもカオスラウンジを踏襲するにあたって、ちゃんと言及することで筋を通したのかなって

2012-06-22 16:24:31
ただのおっさん。 @DIY69

@mnn428 失礼します。興味本位で聴くのですが、あれって完全な上位互換と言ってもいいのでしょうか?その場合、どの点をして「完全な上位互換」と想われるのですか?

2012-06-23 01:13:20
四谷真菜 @mn428

@DIY69 品質ですね。同一の路線上でより綺麗にまとまってるから上位互換かと。ただ、村上隆さんの本来求めていたものが「綺麗にまとまった」ものだったのかどうかは疑問。でも村上隆さん自身が音頭を取る以上はそうならざるを得ないのでは、と

2012-06-23 01:26:51
ただのおっさん。 @DIY69

すみません。上位互換と言われる所以をご教示願えませんか? @mnn428 QT: DIY69 品質ですね。同一の路線上でより綺麗にまとまってるから上位互換かと。

2012-06-23 15:26:51
四谷真菜 @mn428

@DIY69 先ほどのリプライでは回答になりませんか?品質ですよ

2012-06-24 00:25:28
ただのおっさん。 @DIY69

私の中では、品質が良けりゃ上位互換と言うのはいただけないかなぁ、と(⌒-⌒; )RT @mnn428: DIY69 先ほどのリプライでは回答になりませんか?品質ですよ

2012-06-24 07:06:27
四谷真菜 @mn428

@DIY69 mogragのカオスラウンジはご覧になられましたか?ここでわたしが言うカオスラウンジは破滅合流前の初期カオスラウンジ、もしくは梯子がすべて外されて強制原点回帰させられた現在の嘘くんキュレーションによるカオスラウンジを指しています

2012-06-25 00:24:52
ただのおっさん。 @DIY69

@mnn428 返信有難うざいます。僕も藤城さんのやってたことを一番近くで見られたかと思いますが、それを村上隆氏のアレが「上位互換」であるかと言われれば「質が高い」だけでは内容に感じるのですが、いかがしょう?

2012-06-25 00:28:11
四谷真菜 @mn428

@DIY69 まず、「上位」と「互換」のどちらに違和感がおわりなのかを確認したいと存じます

2012-06-25 00:31:17
ただのおっさん。 @DIY69

@mnn428 「上位互換」という言葉がたとえば「あるソフトの古いバージョンのファイルが新しいソフトでも使える」ことですよね?ということは、カイカイキキ側でもカオスラウンジと同じことが出来る(ゼッタイにやらないということはない)、ということでしょうか?

2012-06-25 00:34:25
四谷真菜 @mn428

同じコンセプトでパッケージされた商品なら通常は品質の高いほうが上位なのでは?互換性に関しては「下手くそであることに価値がある」というコンセプトを立てることに成功すれば覆せるかもしれませんが

2012-06-25 00:29:47
四谷真菜 @mn428

個人的な邪推。ハーベスト展にせよ悪夢のどりかむにせよ、本来は村上隆さん自身は手を出したくなかったのでは?若手の中から自然とそういう流れが立ち上がってくるのを期待していたように思う

2012-06-25 00:33:41
ただのおっさん。 @DIY69

@mnn428 ちょっと不勉強なのかわからないのですが、あれらは同じコンセプト、なんですか?

2012-06-25 00:31:54
四谷真菜 @mn428

@DIY69 装飾を全部外してぶっちゃけてしまえば、「pixivとかでアートやってる若手のグループ展」ですよ。それ以外はただの修飾語です

2012-06-25 00:35:00
四谷真菜 @mn428

@DIY69 わたしは村上隆さんがかつて評価したカオスラウンジとは「ネットを介して在野のアーティストを集めることができる受け皿として」のみだと考えています。本来はそれを黒瀬陽平に求めていた。でも彼が失敗したから仕方なしに村上さん自身が引き継いだのではないかと

2012-06-25 00:37:38
四谷真菜 @mn428

カオスラウンジという語の定義がアレだなー。いまのわたしはカオスラウンジをすごく限定的に使っている。「本来のカオスラウンジ」とでも言うべきもの

2012-06-25 00:38:53
四谷真菜 @mn428

村上隆さんが作ったアートシーンに対するカウンターとして期待していたのだろうし、カウンターを村上隆さん自身の手で打つハメになった現状は「次善の策」って感じるんだよねー

2012-06-25 00:40:32
ただのおっさん。 @DIY69

@mnn428 https://t.co/HNtZe7jL 確かに装飾を外せば一緒な気がしますが、それを外してしまうと両者の間には意味上は「団体名」くらいしか違いがなくなってしまうように感じるのですがいかがしょうか?

2012-06-25 00:42:09
四谷真菜 @mn428

@DIY69 まさにその通りで、だからこそ悪夢のどりかむのほうが上位互換だと述べているのです。ただ、「村上隆の看板」がついてしまったことによる弊害はあるかもしれないなーと思っているので、完全な「互換」ではないかもしれません

2012-06-25 00:46:54
四谷真菜 @mn428

んー、個人の感想ですよ?

2012-06-25 00:48:43
四谷真菜 @mn428

@DIY69 全て推測と個人の感想ですが、村上隆さんが悪夢のどりかむ展にあたって今となってはどうでもいいようなカオスラウンジにわざわざ言及したのは、村上隆さん自身が「カオスラウンジの続き」という意識を持っているからだと思います

2012-06-25 00:54:51
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