福島原発事故の対応について、早川由紀夫教授と牧野淳一郎教授の会話

「どこの政府でもこの規模の事故がおきれば、満足なリスコミなどできない」というツイートに端を発した会話です。 前半はリスクコミュニケーションが福島原発事故に際してできることがあるのか、後半は原発再稼働問題と福島原発事故対応がリンクしているかどうか、の議論です。 念のためお二人について補足しますと、早川由紀夫教授は火山学者でいち早く放射能汚染マップを作成、公開しました。牧野淳一郎教授は理論天文学者で福島事故初期に原子炉の崩壊熱を見積もり、チェルノブイリ事故と規模を比較していました。科学技術社会論(STS)学会設立賛同人のお一人でもあります。
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Jun Makino @jun_makino

同意→ https://t.co/MclL4Rt0 どこの政府でもこの規模の事故がおきれば、満足なリスコミなどできない。

2012-07-07 10:48:18
Jun Makino @jun_makino

だから我慢しなさい、といってるんだろうな、、、

2012-07-07 10:49:27
早川由紀夫 @HayakawaYukio

その同意とは事実認識を同じくするですか、それともそうであることを肯定ですか?RT @jun_makino: 同意→ http://t.co/3t6vJ1u8… どこの政府でもこの規模の事故がおきれば、満足なリスコミなどできない。

2012-07-07 10:50:23
Jun Makino @jun_makino

@HayakawaYukio 前者です。なので、自然災害はともかくわざわざそういうものを作ったり動かしたりはやめたほうがいいかなあと思うわけです。

2012-07-07 10:52:58
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@jun_makino ボクは、これくらいの事故でまともな対応ができないのは、国の名折れだと思ってる。

2012-07-07 10:54:59
Jun Makino @jun_makino

@HayakawaYukio まあでもウィンズケール事故以来どの国のどの原発の事故でも対応は同様でしたから。

2012-07-07 10:57:23
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@jun_makino それは昨年3月の時点でわかっていました。しかし、それを知恵で改善するのがいま私に課された仕事だと認識しています。

2012-07-07 10:58:56
Jun Makino @jun_makino

@HayakawaYukio うーん、その、改善には問題の原因を明らかにしてそこを修正みたいなことをしたいわけですが、ダメなものは捨てるほうがいいということもありますし、、、

2012-07-07 11:16:46
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@jun_makino あ、事故対応全般でなく、(既存の)リスクコミュニケーション手法あるいは学に限っての話でしたか。それについては同感です。7月22日に田町で話します。1月の浜松メンバー全員そろってのリベンジです。

2012-07-07 11:19:37
Jun Makino @jun_makino

@HayakawaYukio あ、いえ、基本的には事故対応というより原発そのものについてです。

2012-07-07 11:21:54
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@jun_makino 原発はダメに決まっています。いま運転してるのは欺瞞です。

2012-07-07 11:22:58
Jun Makino @jun_makino

@HayakawaYukio で、まあ、ダメなものを欺瞞で動かしてるというのと、事故対応がダメ、と言うのは同じことというか、どちらかというと前者が原因というべきかなと。

2012-07-07 11:25:19
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@jun_makino ダメなものを欺瞞で動かしているのは政治だから、私には左右できない。でも事故対応については、私の力でもなにか貢献できると思った。

2012-07-07 12:05:48
Jun Makino @jun_makino

@HayakawaYukio 事故対応もとっても政治だと思います、、、

2012-07-07 12:25:24
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@jun_makino 事故対応(リスク管理)に、科学はリスク評価で貢献できると思いました。その貢献度はたぶん1割程度だろうが。だから地図をつくった。

2012-07-07 12:29:34
Jun Makino @jun_makino

@HayakawaYukio それはもちろん大きな貢献なのですが、政治としてはやはり原発の運用と事故対応は強くリンクしていて、一方を棚上げにしてもう一方をなんとかできるものではないと思います。

2012-07-07 12:44:37
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@jun_makino あ、いま再稼働の話をもちこんできましたか?再稼働に関して私は、リンクしている立場をとりません。限られた時間資源・人資源を奪い合う現象が発生していると思います。今朝、陽動作戦だろうと洞察しました。計画停電と同じ。

2012-07-07 12:47:54
Jun Makino @jun_makino

@HayakawaYukio 持ち込むというか、リンクはしていると思います。関西の計画停電はもちろん再稼働、原発の継続のため、という意味が大きいわけですが、事故対応が現在のようなものであるのもその意味では原発の継続のためですから。

2012-07-07 13:08:11