官邸前抗議行動と日の丸について - 野間易通さんとkarawyeさん
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karawye
@karawye
そのような表記から見ると、この政治性（ナショナリズム）と反原発運動は切り離すことができないと考えてるということですか RT "@kdxn: @karawye はい、福島以降の反原発運動自体が帯びている政治性と共鳴するものですね。これは一種のレコンキスタです。"
2012-07-13 01:26:22
C.R.A.C.
@kdxn
@karawye 切り離すことができないかどうかはわかりませんが、非常に親和性があると思います。失地回復は、まさに事故被害者の悲願なのですから。
2012-07-13 01:27:41
karawye
@karawye
その際の旗を別のもので代用することはできないのでしょうか。さきほど日の丸は既に書き換えられているという話をされましたが、その点について賛同することができないので。 RT "@kdxn: @karawye 切り離すことができないかどうかはわかりませんが、非常に親和性があ
2012-07-13 01:34:11
C.R.A.C.
@kdxn
@karawye ほとんどの人はプラカードを使ってますね。いろんな表現が可能でしょう。「ほかに代用できるからそれは禁止」という論法は、自由主義の観点からはNGです。
2012-07-13 01:34:57
karawye
@karawye
しかし日の丸自体の政治性を考慮すると、制限した方がリスクを回避できるとおもうのですが. RT "@kdxn: @karawye ほとんどの人はプラカードを使ってますね。いろんな表現が可能でしょう。「ほかに代用できるからそれは禁止」という論法は、自由主義の観点からはNGです。"
2012-07-13 01:37:18
C.R.A.C.
@kdxn
@karawye あなたが「思う」だけで、根拠がないですね。そんなに「日の丸自体」に危険な政治性があると考えるなら、あなたがまず出向くべきはサッカー場でしょう。
2012-07-13 01:38:46
karawye
@karawye
対話の可能性が閉じたので話を変えますが、他の団体旗を制限する理由を聞かせてもらえますか？ "@kdxn: @karawye あなたが「思う」だけで、根拠がないですね。そんなに「日の丸自体」に危険な政治性があると考えるなら、あなたがまず出向くべきはサッカー場でしょう。"
2012-07-13 01:41:31
karawye
@karawye
ということは国旗を許容するのは『「特定の政治団体や政治的テーマに関する旗やのぼり、プラカード等」とみなしていないから』ではなく、反原発に関係があるから、ということですね RT"@kdxn: @karawye 反原発に関係がないので。"
2012-07-13 01:45:42
C.R.A.C.
@kdxn
@karawye 元の注意書きの文をよく読んでください。正確にはそこは「反原発に関係のない特定の政治団体や…」となっています。だからたんぽぽ舎ののぼりは上がってますよ。
2012-07-13 01:46:46
karawye
@karawye
まあそうですね。「あなたが思ってるだけでしょう」という言葉はずるいと思うので RT "@kdxn: @karawye ところで「対話の可能性が閉じた」とはどういうことでしょうか。都合が悪くなって答えられなくなったということ？ "
2012-07-13 01:47:30
C.R.A.C.
@kdxn
@karawye だって実際にそうですよね。「日の丸自体」に危険な政治性があると考えているのに、あなたは日の丸がたくさん上がっているところにはノータッチなわけでしょう。すなわちあなたの言う「危険性」というのは、あなた自身まったく重視してないということになります。後付けの理屈ですね
2012-07-13 01:48:49
karawye
@karawye
サッカー場とデモの現場を比較されてもちょっと回答しにくいですね。RT "@kdxn: @karawye だって実際にそうですよね。「日の丸自体」に危険な政治性があると考えているのに、あなたは日の丸がたくさん上がっているところにはノータッチなわけ
2012-07-13 01:50:08
C.R.A.C.
@kdxn
@karawye たとえばサッカーの話ですが、反原発運動よりもはるかに大規模に、商業資本も参入した上で大々的に日の丸が林立する場について、あなたはおそらく特に何かをするつもりはないわけでしょう？ 高校野球の開会式とかも。これは「日の丸自体が持つ危険性」という言明と矛盾します。
2012-07-13 01:50:19
karawye
@karawye
反原発に関係があるかどうかという基準は誰が決めてるんですか？ RT "@kdxn: @karawye 元の注意書きの文をよく読んでください。正確にはそこは「反原発に関係のない特定の政治団体や…」となっています。だからたんぽぽ舎ののぼりは上がってますよ。"
2012-07-13 01:51:05
C.R.A.C.
@kdxn
@karawye なぜ回答しにくいのか、考えてみれば私の言っていることが理解できると思います。「日の丸自体」が誘発する「ナショナリズムの危険性」という論を組み立てる限り、あなたはその比較に向き合わねばならない。論理的瑕疵ですね。
2012-07-13 01:51:06
C.R.A.C.
@kdxn
@karawye 「誰が決めているか」といえば、主催者ですが、反原発をテーマにしているかどうかの一般的な理解の範疇を出るものではないと思います。
2012-07-13 01:52:12
karawye
@karawye
常に無力さを感じていますよ。何かをするつもりがないわけではありません。 RT "@kdxn: @karawye たとえばサッカーの話ですが、反原発運動よりもはるかに大規模に、商業資本も参入した上で大々的に日の丸が林立する場について、あなたはおそら
2012-07-13 01:55:50
C.R.A.C.
@kdxn
@karawye ではなぜ何もしないのですか？ そして、何万人と集まる中のたったの１〜２本を問題にしようとするのはなぜ？ 弱そうなところからつぶしていこうということ？
2012-07-13 01:57:42
C.R.A.C.
@kdxn
@karawye あなたが何もしない理由は、私にはよくわかっています。コンテクストによって日の丸の持つ意味が微妙に変わることに、（無意識かもしれないが）気づいているからでしょう。お子様ランチの上に立ってる日の丸を引っこ抜いて回ろうとは思わないでしょう？
2012-07-13 01:59:01
C.R.A.C.
@kdxn
@karawye これは「日の丸自体」という問題設定を見なおせば解決します。旗自体が固有の意味を持つのではない。軍が旗を掲げて虐殺を行えばそれはおぞましい意味を持つ。一方、祭日に門柱に掲げられる日の丸はまた意味が違う。その違いを理解できないうちは、この議論しないほうがいいですね。
2012-07-13 02:01:07
karawye
@karawye
この意見はあくまでも日本人側からの視点に沿ってると思われますが RT "@kdxn: @karawye これは「日の丸自体」という問題設定を見なおせば解決します。旗自体が固有の意味を持つのではない。軍が旗を掲げて虐殺を行えばそれはおぞましい意味を持つ。一方、祭日に門柱
2012-07-13 02:06:09