トレパク検証による二次創作崩壊の危機と拡散方法への懸念についてのやりとり

気圧ハイチ @seikototei

@NULL_IX ていうか第三者が騒ぐと～のケースは事例ださないとあなたの妄想ですよね。頑張って探してください

つまみはなお @tumamihanao

第三者が騒ぐと、ってどういう騒ぎ方なんだろ？「おたくのエロ同人描いてる人がいますよー！！！」ってか？いやみんな知ってるんだけどって話でしょ。そんなんで潰された例あんの？

白犬　はん🐾 @inu2250

@NULL_IX @kinky12x08 @curtain_call1 あのー、それは「魚拓の捏造」じゃなくて「魚拓の隠ぺい」ですよね？　僕は「魚拓の捏造」について訊いてるのですが、分かりますか？

つまみはなお @tumamihanao

@NULL_IX では一般が騒いだ例を。ドラえもん最終回事件って知ってます？ホンモノそっくりに描かれたドラえもんの同人誌が同人誌の概念が無い一般からホンモノだと思われて小学館が動いた例です。で、ドラえもんの同人は元から少なかったんですが他に飛び火したなんて話はないんですよ。

大澤めぐみ @kinky12x08

@curtain_call1 @NULL_IX つまりすでに出回っている検証に対する異議ではなくて、将来出回るかもしれない高度な捏造検証や、逆転証拠を捏造できるスーパーハカークラスのトレパク犯の出現を危惧しているのですね。可能性はゼロとは言えないでしょう。ありがとうございました

糸瓜束子 @hechima_tawashi

@NULL_IX @curtain_call1 その2つをつなげると「トレパクを見逃してもらってなかったら二次創作が全面禁止になる」という話になるんですけど、ぬるさんはその話が成立すると思っておられます？

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @inu2250 @kinky12x08 だから、魚拓を捏造というのはどうやって？本人のHPをハッキングでもするんですか？

気圧ハイチ @seikototei

@NULL_IX @curtain_call1 それでは私からも、ぬるさんの考える”二次創作界隈の最悪”は第三者が問題行為を騒ぐことなのでしょうが、私にとっては問題行為が制限なく蔓延する方がより”最悪”です。考えてみたほうが良いと思いますよ。存続もですが面白みもなくなるでしょう

Ernula chn kwii @kazuha1056

魚拓の捏造ってどういうの？→「魚拓の削除が可能です」→どうして魚拓の削除という仮定をもちだしたの？→「魚拓の捏造と魚拓の削除を混同されてるようだ」　教授！これはいったい！？

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @kinky12x08 力を合わせてってのは語弊がありますね。各個人が善意や正義感、怒り、呆れ、ただの見物など、様々な意図をもって好き勝手に拡散しているのが現状でしょうし。力を合わせるってのはJASRACみたいな団体相手に適用されるべきでは？

気圧ハイチ @seikototei

@NULL_IX 曖昧なのは”著作権”の行使する権利のうちどれに相当するかであって著作権利に触れていることには変わりませんよ・・・二次創作と認識できるものである以上権利は一次のものに準じます。まさか二次創作は安泰であるという反論ではありませんよね？

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @inu2250 @kinky12x08 魚拓って取得した日付も記録されてます。元のURLが消された時の証拠用として魚拓は存在するんですけど…

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @seikototei それはつまりこれまでのあなたの主張は「全て妄想に基づくものでソースはない、出せと言われれば探す。出てくるかは分からない」ってことですね

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @tumamihanao 全国区でニュースなるくらい一般人は騒ぎましたよ？

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @seikototei あなたの懸念は「妄想を懸念してる」ではなく「懸念しているもの全て妄想」ですよね

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @hechima_tawashi その懸念も妄想ですか？

白犬　はん🐾 @inu2250

@NULL_IX @kinky12x08 @curtain_call1 ？　僕はあなたのこの「例えば、二人が同時に魚拓をとって、片方が捏造したとしましょう。」の仮定の元で「魚拓の捏造」ができるのかと訊きたいのですよ？https://t.co/wLksua0d

白犬　はん🐾 @inu2250

@NULL_IX @kinky12x08 @curtain_call1 自分で「同時に魚拓をとって」と言ったのに、削除されてから可能になるとしたら、削除で時間の遅延が発生して事実・捏造双方の魚拓を「同時に」とることなんてできませんよ？　https://t.co/wLksua0d

@huguriman

@NULL_IX 失礼、一言だけ言わせて貰うが、君は他人を見下しすぎだ。

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX 自分で言ったじゃないですか https://t.co/fzTSmhcg　妄想って根拠がないんですよ。あなたは「根拠がないから探す」と言いましたよ

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @kinky12x08 「被害者、第三者は無駄に騒ぐな！同人を潰す気か！被害者が証拠を捏造したらどうする！」いつの間にかトレパクされた被害者が悪いってことになってますね。不思議。

つまみはなお @tumamihanao

@NULL_IX ドラえもん最終回は全国ニュースになりました。小学館は元々同人には厳しくコナンは同人が見つかるたびに作家に連絡が行ってます。が、小学館の全ての漫画がそのように同人禁止になってるわけではありません。その事件以降もです。ひとつ駄目だから全部駄目なんてことはないですよ。

糸瓜束子 @hechima_tawashi

@NULL_IX @curtain_call1 まあ「～でしょう」「～なはず」とか想像に基づいて「成立してしまう可能性がある」と思うのは別に構わないのですが、トレパク批判することに何か問題があるということでなければ僕は別にぬるさんの思考にまで口出しすることはないです

気圧ハイチ @seikototei

@NULL_IX では第三者が騒いでも大丈夫ですね、騒ごうと騒ぐまいと”監視”されてるのですから。第三者の行動による影響はぬるさんの懸念でしかなかったと

糸瓜束子 @hechima_tawashi

@curtain_call1 @NULL_IX ええ、何か明確なソースがあって「トレパクを批判することが二次創作界隈に悪影響をもたらす」という説であれば私も心配ですので詳しい話を聞きたいと思いましたが、そういうわけでもなさそうなので安心しました