7月序盤 つう 夫婦別姓議論な2日間w

気が付けば成人の自由権や家族における子供の権利 日本国民としての社会制度と公正性について、 それぞれの生活環境や家族観、海外の状況などを交えつつ、 割と熱く、割と長く、割と多様な視点で議論しちゃったり してみたりしてたりとか。
みんなの党 自民党 子供の権利 日本文化 海外での事例など 夫婦別姓 家族制度
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ito_haru @ito_haru
結婚は、契約を明文化する方向に向かうのかもしれない。GPLみたいに、標準的な契約の明文を作っておいて、個々のカップルで必要に応じてカスタマイズすればよい。
@kebinmask
夫婦別姓に賛成している人親子別姓について語らない私は子供に影響あると思う賛成派は影響がないと言うので別姓の子供がいたらあなたはパパ・ママと名前が違うけどどっちの子供?と聞いてみます
CHIHYA @CHIHYA_P
権威っつーのはそもそも社稷の支持なんかで成り立つもの人の支持っつーのは信義とギブアンドテイクで固まるもの権威についた途端ギブギブのヤりたい放題じゃ少なくとも民主党について権威なんざ誰も感じない後は利権の力で固めた組織で押すしかない。こういうのが権力とか言うんじゃないかね。
@kebinmask
夫婦別姓賛成の人たちが子供に影響ないと言うから別姓の子供に何で親の名前と違うのと聞いてやると書いたら賛成派は狂ったように反論してくる、別姓賛成の人は子供に悪影響なのをわかっていて賛成している自分勝手でわがままでひどい人間だと言うことがわかった
ito_haru @ito_haru
私もみんなの党に入れたし、躍進はよかったことだし、デ議連の金子議員の当選も大変めでたい。しかし安心はできないよなあ。渡邊氏が将来総理になったとしても「ご説明」パワーに勝てる保証はないわけだし。 #refle
西口昌宏 @mahbo
子供の心を傷付けても構わないと思う神経を疑います RT @kebinmask: もし近所で夫婦別姓してる家があればその子供に何でパパとママ名前違うの~?おかしくない?ママ偽者じゃねっ?て言ってやります
CHIHYA @CHIHYA_P
なるほど、ファミリーネームって子供にとっては重要な意味を持つなぁ… @mahbo 子供の心を傷付けても構わないと思う神経を疑います @kebinmask: もし近所で夫婦別姓してる家があればその子供に何でパパとママ名前違うの~?おかしくない?ママ偽者じゃねっ?て言ってやります
西口昌宏 @mahbo
子供にとってはそんなのどうでも良い気がします RT @CHIHYA_P: なるほど、ファミリーネームって子供にとっては重要な意味を持つなぁ… @mahbo 子供の心を傷付けても構わないと思う神経を疑います @kebinmask: もし近所で夫婦別姓してる家があればその子供に何でパ
ito_haru @ito_haru
じゃあ今でも離婚などで苗字が変わった子供ボロボロなのでしょうか QT @CHIHYA_P: なるほど、ファミリーネームって子供にとっては重要な意味を持つなぁ@mahbo 子供の心を傷付けても構わないと思う神経を疑います @kebinmask
CHIHYA @CHIHYA_P
ん~、知りうる限り両親が離婚した後もそれまでと同じ性を名乗りたがる子供は多いからね。 @mahbo 子供にとってはそんなのどうでも良い気がします @CHIHYA_P: なるほど、ファミリーネームって子供にとっては重要な意味を持つ
CHIHYA @CHIHYA_P
このあたりは子供の目線に下りれば判る@ito_haru じゃあ今でも離婚などで苗字が変わった子供はボロボロなのでしょうか
浜田幸一(Kouichi Hamada) @555hamako
はいらるキーとはなんですか? RT @saltykiss 「一年生議員」はどう行動すべきですか?政治において一年も何期務めあげたも、変わりないと思いますが実際には壁があって動けないと聞きます。それともハイラルキー状態の政党組織形態がおかしいですか? #livetimes
CHIHYA @CHIHYA_P
階層構造ですセンセ。HIERARCHY。 @555hamako はいらるキーとはなんですか?
@NeolibeDoctor
片親だったり、非嫡出子なんていっぱい居ますからね。政治家の系譜を見れば一目瞭然RT@mahbo 子供にとってはそんなのどうでも良い気がします RT @CHIHYA_P: なるほど、ファミリーネームって子供にとっては重要な意味を持つなぁ…
CHIHYA @CHIHYA_P
「自分の氏名」には愛着があるからね。 @NeolibeDoctor 片親だったり、非嫡出子なんていっぱい居ますからね。政治家の系譜を見れば一目瞭然 @mahbo 子供にとってはそんなのどうでも良い気がします RT @CHIHYA_P: なるほど、ファミリーネームって子供にとって~
CHIHYA @CHIHYA_P
近革新系のフォロアーが無い。
@NeolibeDoctor
愛着以前に変わると不便、家内も大変そうだった。RT @CHIHYA_P 「自分の氏名」には愛着があるからねRT片親だったり、非嫡出子なんていっぱい居ますからね。政治家の系譜を見れば一目瞭然
ito_haru @ito_haru
愛着重視なら結婚しても変えずに済む選択肢なぜない愛着重視じゃないなら(略) QT @NeolibeDoctor 愛着以前に変わると不便、家内も大変そうだった。RT @CHIHYA_P 「自分の氏名」には愛着があるからね
ito_haru @ito_haru
おいらは分からないっす QT @CHIHYA_P このあたりは子供の目線に下りれば判る@ito_haru じゃあ今でも離婚などで苗字が変わった子供はボロボロなのでしょうか
@NeolibeDoctor
借金取りから逃げるために偽装結婚しまくっているやつが居たなRT @ito_haru 愛着重視なら結婚しても変えずに済む選択肢がなぜない。愛着重視じゃないなら(略) QT愛着以前に変わると不便、家内も大変そうだった。RT @CHIHYA_P 「自分の氏名」には愛着があるからね
ito_haru @ito_haru
元と違う姓を名乗るたび、姓が変わったことでなくて両親の離婚を思い出させられて嫌な子もいかも知れない。DV糞オヤジの姓などいやなので変わりたい子供もいるかも知れない。そこらへんはこだわり無くて単に面倒だから変わりたくない子もいるかも知れない。
CHIHYA @CHIHYA_P
それはそれで幸せだと思うね。そう仕向ける手順が重要ただ親がファミリーネームを選択しなくとも子供は選択「させられる」というパラドクスがそこにある。 @ito_haru おいらは分からないっす
ito_haru @ito_haru
両親の離婚も、養子縁組も、それらが普通のことになれば気にする子供は減るのかもしれないし、そうでもないのかも知れない。いずれにしろ子供も多様な価値観を持っているはずで、「目線に下りれば判る」というのは非常に違和感を感じます。
ito_haru @ito_haru
現行法でも子供は選択させられてますが。 QT @CHIHYA_P それはそれで幸せだと思うね。そう仕向ける手順が重要。ただ親がファミリーネームを選択しなくとも子供は選択「させられる」というパラドクスがそこにある
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コメント

CHIHYA @CHIHYA_P 2010年7月14日
夫婦別姓議論な2日間w
CHIHYA @CHIHYA_P 2010年7月14日
参考。 民法の一部を改正する法律案要綱 http://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_960226-1.html
CHIHYA @CHIHYA_P 2010年7月14日
2009年12月26日 夫婦別姓法案が来年成立へ 女性の再婚禁止期間の短縮もキタ http://news4vip.livedoor.biz/archives/51436741.html
CHIHYA @CHIHYA_P 2010年7月14日
結婚などでサインを変更したい為、旅券の新規発給を申請する際で、仕事で日常使う旧姓併記を望む場合も、過去渡航した海外の公的な書類で旧姓が記載されているものを証拠として提出申請すれば、可能な件。 http://bit.ly/9jgQQS そもそも入籍前、旧姓時代にに作ったパスポートの場合「サイン」は旧姓のまま変わらない件 http://bit.ly/acPoTZ 自分で訂正する場合は900円
CHIHYA @CHIHYA_P 2010年7月14日
入籍が済み、戸籍謄本や婚姻証明書などを提出して旅券の氏名を訂正しても、パスポートのICチップや機械読み取り情報は変更されない(婚姻や戸籍制度の問題というより、外務省管轄の各国旅券の共有認証システムの問題(日本だけの問題ではない、各国整備の格差のせい))ので「I married him / her」くらいは覚えておこう。海外でのサインは訂正旅券に登録されているサインと同じ旧姓のままでよい。
CHIHYA @CHIHYA_P 2010年7月14日
要するに旅券には結婚に伴う入籍(戸籍新設)というイベントによって、旧姓時代にパスポートを既に取得してる人には、同姓として再発行する(新規発行と同じく16000円ほど掛かる)方法と、訂正申請(900円)で済ませて、海外では(契約署名等の「サイン」のみだが、日本における「実印」と同じ意味がある)別姓のまま振舞うという方法が選択できる。
CHIHYA @CHIHYA_P 2010年7月14日
ま、今のアメリカの女性副大統領と第42代大統領のファミリーネームがクリントンであるように、他所の国でも普通は家族は同姓として振舞うのだから、俺は今の戸籍や出生主義のシステムが不合理だとは思わない。国際結婚でファミリーネームの位置が問題になったりする場合も最近の日本では「氏」に併記するやり方を取ってるわけで、同性婚の人たちが社会的に婚姻を隠そうとしたりして法の平等が疎外されるような例外的な事例は、通名による改姓で処理していく方向でいいだろう。
CHIHYA @CHIHYA_P 2010年7月14日
そもそも親の自由権を優先するばかり、法的責任の弱い子供に選択権を押し付けるような別姓論者のエゴイズムは気に入らない。私生児に対する相続格差は離婚によって生じる養育義務の扱いと同じで手元の子と別れた子の実親への経済依存の度合いや、法制上の不合理(手元の子は親の財産権を原則分割しなければいけないが、別れた子には行政上の保護と実親の保護に加えて手元の子の財産分与権まで主張できるのは行政上の過保護の観点で法の平等として不整合)が生じる部分もあって難しい。
CHIHYA @CHIHYA_P 2010年7月14日
結局、養子制度による家族制の補完’(両親と子の三者が全て他人で構成される生活集団を「家族」として認める)という発想は同性婚のみならず、夫婦間の不仲の様に、「両親の恣意的な動機」に起因しない、止むを得ない事情で「健全」な、即ち「不倫等、夫婦間の信義や社会倫理に対し不誠実ではない」内縁関係にある間に事実婚を考える上で必要ではある、が、家族として考える場合は、戸籍上の氏の所在は明確にする必要がある。内縁にある場合は両親どちらかの戸籍に片親が扶養義務者としてのみ加わり、戸籍の主たる側の氏を子供は名乗る。
CHIHYA @CHIHYA_P 2010年7月14日
同性婚の場合も、戸籍の主体(誰でも明確に判る形で表される所属家族組織名=ファミリーネーム)を明確にし、その権利を法の平等の中で実現する観点から、原則同姓とすべきだろう。
CHIHYA @CHIHYA_P 2010年7月14日
今日、読売の「ミヤネヤ」の取材で、昭和政界の中で重要な位置を占めた赤坂の老舗料亭の女将が、竹下時代の消費税導入における裏話を語ってくれたが、最後のケツを押したのが東大の西部邁氏だったという。しかし、そもそも大蔵省内でこの議論を煽り始めたのは官僚上がりの大平時代の金子一平。それを引き継いだのが宮澤喜一。押し切ったのは竹下時代の七奉行と金丸信。
ひろ@不謹慎 @hiro_h 2012年9月29日
やっぱり、夫婦別姓を
ひろ@不謹慎 @hiro_h 2012年9月29日
やっぱり、夫婦別姓を解禁しない理由が分からない。夫婦同性の禁止に反対するなら判るんだけど…
ひろ@不謹慎 @hiro_h 2012年9月29日
個人的には、両親による扶養義務と親権もピンと来ない、扶養義務は社会に持って行った方が多分良いし、親権は子供の自己決定権と相反する部分もあるので再検討は必須。
ひろ@不謹慎 @hiro_h 2012年9月29日
子供が親のどちらかの姓を選択するのは権利かもしれないし、ミドルネームつければ良いだけかもしれない。