2012.08.18 市民科学研究室　市民科学講座「実験動物の保護のために日本が変わらねばならないこと」

Choices for Tomorrow @ChoicesforT

本日です！「実験動物の保護のために日本が変わらねばならないこと」( ALIVE さん & 市民科学研究室さん）8月18日（土）14:00～17:00（13:30開場）駒込地域活動センター　視聴覚室 http://t.co/loCXuXXc

Yoshiko Miwa @miwa_chan

市民科学研究室「実験動物の保護のために日本が変わらねばならないこと」開催中です。　#csij

Yoshiko Miwa @miwa_chan

東さちこさんのお話。今検討中の法改正に解するお話。「３R」を盛り込むことに対して、医療系を中心とした激しい反対がある。現在の国会の閉会までに成り立つかどうか。#csij

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民主党、市民団体の声に耳を傾けるも、法案には一切含めず。 #csij

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業界団体が反対。研究の内容がバレる・研究進展阻害などを理由にしているが、先進国各国では規制のもとに研究を進展させている。世界の医薬品売上高、大学ランキング、規制のある国の企業と大学が上位。#csij

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国際的な動き。動物版WHOから日本に勧告が（農水省は推奨と言っている。recommendation)。韓国は法整備へ。　#csij

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まとめ。動物実験は人体実験の不完全すぎる代替法。日本では胴部実験重視が、人間の疫学軽視につながる。　EU、化粧品の動物実験、2013年に完全禁止予定。代替方法の有無は問題でなく、政治・経済的問題。#csij

Yoshiko Miwa @miwa_chan

動物実験の成果。良いことばかりか？　社会が求めるのは、倫理・科学的適正さ・社会に公開されること・問題の方法の代替や削減。研究の目的は、人間と科学。#csij

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原子力ムラどころではない動物実験関連団体。社会と科学のありかたが問われているかと。写真：シロネズミの碑。#csij

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（上田）これから休憩10分。それから質疑。#csij

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質疑はじまりです。（上田）何か聞いてみたいことは？　突っ込んでみたいことは？　（石塚）議員立法のプロセス。#csij

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（東）まず政党ワーキングチームが人を呼んで話を聞く。利害関係者。市民団体。兵庫県は届出制。そのくらいは取り入れるという検討。ところが政調などに行くと医師出身者がいてダメ出し。#csij

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（東）まず政党ワーキングチームが人を呼んで話を聞く。利害関係者。市民団体。兵庫県は届出制。そのくらいは取り入れるという検討。ところが政調などに行くと医師出身者がいてダメ出し。水面下なので懸念を持つが、結果への抗議くらいしかできない。#csij

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（動物愛護法関係者）客観的なところだけ補足。実験動物に関するペットの使用禁止（？）　3Rの2Rを盛り込んだ法案。医薬系の国会議員からの反発は事実。同時並行で政調の党内手続き。議員立法として進めるためにどの政党でも必要。全会一致が原則。別法化にも反対多し。膠着状態へ懸念。#csij

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（同前）民主党の中で意見が割れたが、自民党も同様。「科学技術に悪影響をおよぼす、まかりならぬ」。各党に持ち帰った時点でポシャる。今回の動物愛護法改正には実験動物は入れられず。#csij

Yoshiko Miwa @miwa_chan

(林）実験動物を大量に使うことが科学技術に本当に貢献しているか？（東）中国、北京大だけで120万匹。意識と関係あるかも。国内アンケート。使っているところほど回答していないかも。#csij

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（東）化粧品。欧米は消費者が動物実験していない会社を選択する。そういうインセンティブ。メーキャップ用品だと動物実験しているメーカを探すのが大変。EUは禁止。　#csij

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（林）EUの古いデータは？　昔は多かった？（東）イギリスは毎年出ている。増えたとか減ったとか。哺乳類が減って魚類が増えたというようなこともあるので、一概に数で言えない。EUは3年ごとに数字。#csij

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（岡本）CSRをやっている。意見が2つ。本質が突かれていないと思う。欧米は動物の立場にたって法律が作られる。日本の縦割り行政。法律ができるまでの時間。アメリカ数ヶ月。EU2～3年。日本7年。NPOができて15年で成果が出てのは評価できない。#csij

Yoshiko Miwa @miwa_chan

(東）そのとおりと思う。日本の動物愛護法。人間のためを謳っている。動物を守ることそのものを目的とする意識、欧米は強いと思う。憲法に入っている国も。法制度そのもの、立法のあり方の違いもよく感じる。日本は法律が大雑把で省令が細かい。そこの違いがある。#csij

Yoshiko Miwa @miwa_chan

（東）日本の国会議員、EUよりずっと少ない。少なければ少ないほど利益集団の代表者しか通らなくなる。多ければ市民の声が聞かれやすい。#csij

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（東）NPOとして。そこまでシビアに考えてはいない。ただ甘んじているつもりもない。払い下げ禁止などの成果には結びついている。法制度に頼ることなく民意で実現したということ、評価していいのでは。#csij

Yoshiko Miwa @miwa_chan

(動物愛護法関係者）オフレコということで情報提供（オフレコだから書きませんが、目的規定に関する議論がされているということ）。#csij

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（三輪質問）「総論賛成各論反対」の「総論賛成」までいける機会はありそうか。（東）いまのところない。そういう機会を作ることは大事だと思う。#csij

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（上田）国連などの条約はあるか？（東）UNESCOの（？）がある。会のホームページに邦訳を掲載。条約など強制力のある何かがあったらいいと思う。#csij