EM菌が非科学という証明は意外と難しい?科学、非科学と商品の需要

EM菌が科学ではないと証明するのは意外と難しいかもという意見。 科学的に効用が証明されていないものを販売してはいけない?それとも、いい?
33
斗ヶ沢秀俊 @hidetoga

ただいま、毎日新聞東京本社編集編成局に、「EM菌報道に関する提言」を提出しました。以前、「1カ月以内をめどに、EM菌宣伝報道をしないよう、社内に問題提起する」とツイッターで宣言しましたが、それを実行しました。

2012-08-20 16:59:23
ryugo hayano @hayano

いよいよ来ましたね. @hidetoga: ただいま、毎日新聞東京本社編集編成局に、「EM菌報道に関する提言」を提出しました。以前、「1カ月以内をめどに、EM菌宣伝報道をしないよう、社内に問題提起する」とツイッターで宣言しましたが、それを実行しました。

2012-08-20 17:16:12
まとめ 毎日新聞記者・斗ヶ沢秀俊 ‏(hidetoga) さんによる「EM菌報道に関する提言」の本社への提出 子どもや市民団体による「EM菌河川投入」活動を、新聞等が無批判に美談として取り上げてはいけない理由が的確に述べられています。 31403 pv 645 89 users 49
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

EM菌って、おいらネットのニセ科学クラスタの呟き以外にみた事がないんだけど、現実生活の中のどこで隠さんされているんだろう?

2012-09-04 07:48:25
uncorrelated @uncorrelated

確かにEM菌よりヨーグルトキノコの方が有名だと思う。RT @pririn_: EM菌って、おいらネットのニセ科学クラスタの呟き以外にみた事がないんだけど

2012-09-04 08:07:09
ちょちょんまゲ @chochonmage

[EM菌]リプライの『菌から電磁波が出てなんて… 』ってのは新説ぢゃね?「波動説(笑)」とごっちゃになってるんだろうけど。 / “Twitter / pririn_: EM菌って、おいらネットのニセ科学クラスタの呟き以外 ...” http://t.co/6dtlVC9r

2012-09-05 10:38:50
@ph_nglui

街中の擬似八百屋でたまに見かけます。ちなみに、田舎だとEMコンポストが出まわってました。真光系やっぱ強いです。 / “Twitter / pririn_: EM菌って、おいらネットのニセ科学クラスタの呟き以外 ...” http://t.co/1Yl21YCp

2012-09-05 11:36:24
salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie

ホームセンター行けば園芸コーナーにEM商品あるんだけどね。あとはお城の堀に実験と称してぶち込まれてるとこもあった。 / “Twitter / pririn_: EM菌って、おいらネットのニセ科学クラスタの呟き以外 ...” http://t.co/j5TF9roz

2012-09-05 11:45:39
flurry @flurry

沖縄旅行に行ったとき、空港から市街地に向かう道路に山のように広告があって閉口しました。 RT @pririn_: EM菌って、おいらネットのニセ科学クラスタの呟き以外にみた事がないんだけど、現実生活の中のどこで隠さんされているんだろう? https://t.co/IeAnxv6u

2012-09-05 11:57:27
flurry @flurry

EM牛乳とかそういうやつの広告。

2012-09-05 11:57:41
flurry @flurry

EM菌はいくらでもdisってよい派でござる。

2012-09-05 11:59:23
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

そうなんだ。沖縄では盛んなのかな? @flurry 沖縄旅行に行ったとき、空港から市街地に向かう道路に山のように広告があって閉口しました

2012-09-05 12:00:40
flurry @flurry

言い出したのが琉球大学の教授というのも大きいのではないかと。 RT @pririn_: そうなんだ。沖縄では盛んなのかな? @flurry 沖縄旅行に行ったとき、空港から市街地に向かう道路に山のように広告があって閉口しました

2012-09-05 12:02:20
KokyuHatuden @breathingpower

EMの存在を否定したらpririn_さんも比嘉教授から訴えられますよ。EM被告団が拡大の一途です。 http://t.co/ag62tBJS / “Twitter / pririn_: EM菌って、おいらネットのニセ科学クラスタの呟き…” http://t.co/t1W1xJ5C

2012-09-05 12:03:53
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

そのページは見ました。でも、放射線に効く?というのはよく理解できません。どういう機序で効く?んでしょうか?? @flurry 言い出したのが琉球大学の教授というのも大きいのではないかと

2012-09-05 12:04:27
yuuki @yuukim

EM菌とか水からのなんとかとか現実に出会ったことないんだけどそんな流行ってんのかね。もうそれが世界を破壊しそうって感じで焦ってる人達はネットでいっぱい見かけるけど…

2012-09-05 12:08:17
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

関東圏東北圏では、EM菌の放射性物質除去とかがたくさん報道されたり広告がうたれているのかな??これはなにか実証実験があるのかな??悩。。。。

2012-09-05 12:11:49
flurry @flurry

@pririn_ ……そのページというのは?

2012-09-05 12:15:01
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

@flurry 比嘉先生の写真が写ってたページ。どのページかは忘れたけれど。これは、関東や東北では有名なんですか?放射線に効くって、本当なんでしょうか?ニセ科学批判の人達は騒いでるけど、大問題になってるのはどこでなんでしょうか?

2012-09-05 12:18:39
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

( ? _ ? )関西では全然。園芸店に行けば有るのかな?キノコヨーグルトみたいなのかな?発酵菌種の商標みたいなものなのかな?RT @rinaran: こんにちは!道内ではあまり見かけません‥EM菌

2012-09-05 12:37:51
flurry @flurry

いやその。 @pririn_ さんがそのような急いた口調になるのか気になってしまうのですが。「EM菌が放射線に効くって、本当なんでしょうか?」という問いについては「ノー」ですが、そういう問いが出てくること自体が心配になるというか…… https://t.co/Mh97Z466

2012-09-05 12:39:01
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

前から、超不思議で。ニセ科学の人達は騒いでる。でも、おいらは現実世界では見たことが無い。このギャップはなんだろう??って、この現象はすごく不思議です。 @flurry いやその。 @pririn_ さんがそのような急いた口調になるのか気になってしまうのですが。

2012-09-05 12:42:53
flurry @flurry

いや、不思議って、それpririn_さんが遭遇したことがないというだけの話じゃないかと。 RT @pririn_: 前から、超不思議で。ニセ科学の人達は騒いでる。でも、おいらは現実世界では見たことが無い。このギャップはなんだろう??って、この現象はすごく不思議です。

2012-09-05 12:44:11
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

もちろんそうです。だから、おいらは不思議なんです。どこで流行っているのかな??って @flurry いや、不思議って、それpririn_さんが遭遇したことがないというだけの話じゃないかと。 RT 前から、超不思議で。ニセ科学の人達は騒いでる。でも、おいらは現実世界では見たことが無

2012-09-05 12:45:59
残りを読む(139)

コメント

KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月7日
kate_ono9さん、タグに全角大文字の"EM菌"を追加していただけると助かります。
0
yuri @syoyuri 2012年9月7日
"誇大宣伝でもしあるのなら、サクッと消費者庁に届けるで良いのではないかな?と思います" 是非お近くの消費生活センターに相談してみてください。
1
yuri @syoyuri 2012年9月7日
EM商法問題。なかには通信販売で売られているものの見受けます。特定商取引法では誇大広告等を禁止しており、違反業者は行政処分を受けることも。問題広告を見かけたときはお近くの消費生活センターにご相談ください。消費者の声は行政を動かすこともあります。
7
集会の自由 @oskimura 2012年9月7日
大問題じゃない<オウムも選挙してた頃は問題視されてなかったね。TVとか出てたし。
0
集会の自由 @oskimura 2012年9月7日
しかし、大した問題じゃないといいつつここまで擁護するのはなぜなのか?
2
蒲田 典弘 @lets_skeptic 2012年9月7日
科学的に効果が確かめられていないにも関わらず、科学的であることを装っている時点でニセ科学。ニセ科学認定自体には何の問題もない。大問題かどうかは価値観次第でしょう。僕は大問題だと思う。
9
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月7日
効果があったという自治体の報告 http://www.eco.pref.mie.lg.jp/earth/100150/em/report.htm と、無かったという複数の自治体。生物なので条件が異なると作用しなくなるのか、元々効果がないのか、それともどちらもたまたまだったのか、悩みます。浄化槽では効果が出るというのは本当なのでしょうか?
0
時計じかけのミカン @mkn_inv 2012年9月7日
もしEM菌という物が存在し、川や池にブチ込んだだけで自己増殖して環境が綺麗になるなら、今ごろ日本中の水質汚染は無くなってると思うんだが。ブチ込んだ所にしか根付かないのかな。良く分からん。
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月7日
微生物による水質浄化は既に実用化されています。だからといって微生物すべてが水質浄化するわけではありません。 http://www.awi.co.jp/business/industrial/environment/biore.html http://www.nihon-step.co.jp/jbra/main3.html どれくらいなら、効果があるとしていいのか?でしょうか。
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月7日
バイオトイレ、バイオ生ゴミ処理、バイオ浄化槽、閉鎖系の水では微生物で浄化するは多々あるのですが、河川など開放形では??? http://www.bioecoschip.com/biopurific/ | http://www.bio-clean.co.jp/
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月7日
まずは、閉鎖系の-家庭用の浄化槽-など、流入系と流出系がある容器で水質改善効果があるかどうかを実験してみてはどうでしょうか? http://www.sagamiko-suishitsu.jp/koudo_kouzou.html
0
phoque aka猫二姐∃🐾 @phoquesan 2012年9月7日
EMの問題はいくつかあって、「提唱者が第三者による検証を拒否したまま万能を謳って商売のタネにしている」件、「効果を検証することなしに『良いと言われているので』自治体や教育機関によって無批判に実践され、それが『有益な活動』として周知されている」件、「細菌叢の外部からの持ち込みにより固有の生態系が乱される可能性」の件、とか今頭に浮かんだだけでもこれだけあるんだけどなあ。
13
ながぴい @Nagapiii 2012年9月7日
わしって、EM研究機構が協賛する「淀川で”しじみ”獲り」イベントに2年連続参加してんだよね。(EM団子は撒いてないけど)911陰謀論関係のイベントにも参加しててトゥルーサーな京大教授にも合ってる。日本機能性イオン協会の会合にも参加した。けど、ホメオパシー関連のイベントには参加したことないな。ホメオパシー、現実生活の中のどこで拡散してるんだろ?(ビタミンK不投与事件が大問題になったじゃん!)
0
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月7日
pririn_ 三重県の実験結果概略見ました。汚泥の減量実験以外ではEMに顕著な効果が無いように見えます。汚泥の減量ではEM活性液がpH3.5の酸性溶液で、牛乳に酢を入れると固まる様に酸性で凝集する有機物が多いためと思います。
0
蒲田 典弘 @lets_skeptic 2012年9月7日
phoquesan EM団子は、それ自体が汚染源という話もありましたね。「効果はないかもしれないが、そうだとしても無害」という結論も間違い。
2
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月7日
mkn_inv OSATOさんのブログにありますが、英虞湾にEMを投入し、低質の微生物をゲノム解析した処、EM由来の遺伝子が無かったという結果です。 http://blog.goo.ne.jp/osato512/e/5a39822af2a1941f6a883bd1c5c0b7e3
0
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月7日
lets_skeptic オランダの論文にEM団子投入でシアノバクテリア抑制効果が無くむしろ汚染源になると書かれています。 http://www.sun-company.co.jp/management/em/pdf/fulltext.pdf
2
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月7日
pririn_ 仰る通り、微生物による排水、生ごみの処理は閉鎖系で行うものです。環境を改変するほど無制限に微生物を投入することは間違いです。閉鎖系での使用と農業資材目的であれば、私はEMを批判しません。
0
addicks(あでぃっくす)🌧 @addicks_cycle 2012年9月7日
自分は科学についてど素人なのですが、コストの点から見て「対価を払って無益無害なことをする」など批判されて当然でしょう。この場合の「対価」は金銭はもちろん、時間も含まれます。製造業などで働いたことがある人はたいてい1分あたりの時間単価の教育を受けます。つまり、何らかの製品を10分で作った場合、10分×単価+原材料代が製造原価になるというものです。(続く)
0
addicks(あでぃっくす)🌧 @addicks_cycle 2012年9月7日
(承前)もう少しシリアスな例を挙げるなら、スティーブ・ジョブズ氏は膵臓癌にかかった際、無益無害な民間療法に頼ってしまい、貴重な時間コストを無駄にしてしまいました。このように何かを行う際にコストを考えるのは当然なのに、まとめの登場人物たちはその意識がまるで無いのは問題です。pririnさんは今更どうでもいいのですが、morecleanenergyさんはコストを考えないからそういう言説になるのかなと思わざるを得ませんね
0
海法 紀光 @nk12 2012年9月7日
「特定の菌類が特定の状況で環境に良い影響を与えうるか?」という話の真偽を確かめるのは確かに難しいでしょうが、「微生物が分子転換して放射能を消去し、重力波を出して環境を改変する。この件について許可しない検証は一切、許さない」という比嘉教授の主張が、ニセ科学なのは、考えるまでもなく、はっきりしているでしょう。それは仮に、比嘉教授のEM菌が一部で役立つことがあるとしても(投与のやり方からすると強く疑問ですが)、変わりません。
4
海法 紀光 @nk12 2012年9月7日
菌類投与の効果を地道に立証してゆくのであれば、検証自体を否定するEM菌の主張は問題でしかありません。消費者庁に報告するのも大切と思いますが、同時に、比嘉教授の発言の問題点を指摘し、共有してゆくことも大切でしょう。
4
やましたひとし @hiandlow73 2012年9月7日
プリリンさん、自分の疑問を形にできないあたり、議論の素地ができていないと思う。
1
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月7日
breathingpower原典がリンク切れでわからないですね。原典はとても大切です。こういう半閉鎖半開放形の水でさえ、他の要因がからんで純粋な効果って計測が非常に困難だと思います。実証は、湾処や池ですればまだ測りやすいと思います >>EM由来の遺伝子が無かったという結果です
0
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月7日
pririn_ 残念ながら原典はリンク切れです。ゲノムについては触れていませんが、EMに効果が無かったということは抄録に書かれています。 http://www.mpstpc.pref.mie.lg.jp/project/kyodop8/index.htm
1
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月7日
breathingpower オランダの研究は、シアノバクテリア(藍色細菌)の出すクロロフィルAの減少=水質改善としているけれど、これは、一般的なのかな?おいらこんなのしか見た事なくて・・・ http://www.lberi.jp/root/jp/22db/suisitu/bkjh01kenkoukoumoku.htm
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月7日
breathingpower オランダのいうとおり藍藻を増やす傾向があるのなら、閉鎖系でも汚染の種類の適用をとても選ぶんじゃないかな?浄化槽では効くのがもし本当なら、かなり強い有機物の汚濁には効く、等、特徴があるのかもしれませんね>>閉鎖系での使用と農業資材目的であれば、私はEMを批判しません。
0
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月7日
pririn_ オランダでの研究目的はシアノバクテリア(別名アオコ)の抑制なので指標としてクロロフィルaを使ったのでしょう。琵琶湖環境科学研究センターの資料は水道原水など人間が利用する場合の基準だと思います。
1
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月7日
除染等、確実な効果が必ず必要であるケースで公費を投入する場合は、確実なエビデンスを得られているものを選択した方が費用対効果の面から言って保守的で堅実というのは賛成です。そう考えれば他の除染方法も効果測定のデータが見やすい場所に公開になっておらず同じ状況でもあります。淀川でも色々な水質浄化の実験が行われていますが、そういう実験であれば試してもいいかな?と思います。
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月7日
おいらが気がかりなのは、ネット上で以前から非難が広がっていますが、全てをデタラメとか効果が無いという人がとても強い口調で非難している点です。どこまでがOKで、どこからが非難される点かわけておかないと、営利企業の活動を妨害する行為になってしまいます。それは、科学の地位を揺るがすものです。
0
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月7日
pririn_ EMは浄化槽に使えるかもしれません。その場合は性能や規格を出して同業他社と競争することになります。一般企業が当たり前にしていることです。>>浄化槽では効くのがもし本当なら
1
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月7日
breathingpower こういう、水質汚染改善のバイオ系溶剤の仕様書って、おいら自身はみたことがないです。浄化施設なはバイオ槽がついているのですが、そこへ投入する菌の仕様書ってどんなんなのですか?
0
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月7日
pririn_ 農業資材や閉鎖系に使用する分には性能が低くても製品を売ることが出来ます。環境に投入するのであれば、安全性をEMが証明すべきでしょう。効果も安全性も証明されていない事が問題です。>>どこまでがOKで、どこからが非難される点かわけておかないと
2
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月7日
pririn_ 浄化槽に投入する菌の仕様は無いと思います。時間があれば土着菌の中から目的に合った菌を育て、徐々に優勢にしていく「馴養(じゅんよう)」と言うやり方が普通です。種菌を使う場合がありますが、統一された規格は無いと思います。
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月7日
breathingpower 有機農法ではプロの農家に長年使用され続けているので、なんらかの実感をともなった結果が得られているんだと恐らく思います。公共の場所で、公費でそれを購入して投入する場合は、それを購入しようとする側の判断の問題でもあります。化粧品として売っているしわ取りクリームを購入するのか、医薬品認可を受けているレチノールを購入するのか、個人なら選択の余地がありますが、公的機関は念のためエビデンスを得られたものを買う方が堅実・確実な予算配分と判断されるんでしょうね。
0
Gloria @somebodyssin 2012年9月7日
あっこれスピルリナですけどセシウム除去とかじゃないです。涼しそうだと思っただけです。見逃してください。http://blogs.yahoo.co.jp/mappihm/44758006.html
0
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月7日
pririn_ 自治体が効果不明なものを買うのは税金の無駄使いです。それと此方の例も問題です。 http://megalodon.jp/2012-0718-0901-57/www.asahi.com/national/update/0703/TKY201207030458.html
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月7日
breathingpower 青森の取り組みは、具体的に見ないとなにも批判できないです。誰が認識した問題なのかと、現実の問題の中身が食い違う事は特にマスコミを通じると多々発生するので、よくよく確認しないといけない主義です。(それでもよく真に受けてしょっちゅうミスしてます)
0
海法 紀光 @nk12 2012年9月7日
pririn_ 口汚なかったり、行きすぎていたりする批判はもちろん、良くないですが、EM菌については全否定して差し支えないでしょう。データなしに万物に効くと吹聴するものを、相手にする必要はない。
1
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月7日
pririn_ 青森県でEMによる環境浄化をしていた市民団体が新たにホームページを作りました。自分たちの過去の行動を見直しています。とても良いことだと思います。 http://okidategawa-kirei.hp-aomori.jp/index.htm
1
海法 紀光 @nk12 2012年9月7日
pririn_ 菌類による浄化効果自体を全否定するのは間違いですが、その検証、研究は比嘉氏のEM菌問題とは分けるべきですよね。
2
片瀬久美子🍀 @kumikokatase 2012年9月8日
”EMが放射性セシウムを消滅させる”という比嘉氏の主張を否定する結果が公的機関による試験で出されています。http://d.hatena.ne.jp/warbler/20120907/1346997502 EM側は、この福島県農林水産部による結果を自分達に都合良く宣伝していますが、この試験でEMに関して唯一明確になったこの部分は見事にスルー。
2
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月8日
kumikokatase EMが福島県の農業と復興事業に介入することで、喜劇のような悲劇が起きつつあります。
1
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年9月8日
少なくとも、科学的手法による試験と検証のプロセスに乗ることを拒否している限り、科学的とは言えない。EM関連商品に関しては、この点が引っ掛かる。
2
minkqnjinno @minkqnjinno 2012年9月8日
つーか開放系の水の浄化は酸素供給と微生物不着面積の増大がなにより重要であって、どういう菌がいるとかわりとどうでもいい予感。
1
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月8日
皆さん"自分の住んでいる市町村 EM菌"で一度検索してみて下さい。身近な問題であることが解ります。1例ですが: http://www.lc336b.org/em/em_questionnaire.pdf
0
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月9日
EMの脅威に晒されている福島県民の声です。ご一読願います。/ “EMが福島にもたらしたもの ー 混乱と軋轢” http://anond.hatelabo.jp/20120909023803
0
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012年9月11日
EMの問題点は,無批判に妄信的に使われてしまうことと,行政や教育現場を巻き込んでしまったことかと思われます。ゴミの減量や堆肥化くらいなら(EMに特化した効果ではないけれども)そこまで批判される物ではなかったかと思いますが。
1
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
@HRHSKYM まずわけなくてはいけないのは、◆いつ◆どこで不正確な宣伝が行われているかだと思います。◇効用が無いのに効用があるとメーカーが宣伝し販売する行為と◇開発者のおじいちゃんが話している内容が効用が無いのに効用があるとするのでは血縁関係があっても意味が違ってきます。
1
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
@HRHSKYM それをとても具体的に一覧表にして、次にその各不当と思われる内容と具体的に比較して、◆使用した上でその宣伝内容が妥当ではないという判断を誰がいつどう使用して確認されたか または◆どういった理由で科学的に効用が無いと「誰の責任において」判断したのか の問題だと思います。
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
@HRHSKYM こうしてお話を伺っていると、各人が科学的に妥当性が無いと判断している判断基準がバラバラで、全てデタラメとしている人から農業分野や汚水槽浄化はいいのではまで様々です。なので、本当にここに科学的判断が存在するのだろうかという心配が生じてしまいます。
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
@HRHSKYM また、バイオ製剤は効用が現れる条件が生き物だけに限定されるのが常です。このEM菌なるものが効用を発揮できる状態というのはどう規程されているのでしょうか。もし、その規程さえあれば効用を発揮するシーンがある、となった場合、ニセ科学とか、いけない商法という立証はなかなかに難しくなるような気がします。
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
@HRHSKYM 放射性物質の除去に使えるというのは、かなり眉唾だとみんな思っているのではないでしょうか。私もそうです。笑
0
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012年9月11日
pririn_ 各人の判断が違っていて当たり前ではないでしょうか? 統一見解なんてそんな簡単に出来ませんよ、宗教じゃないんだから……
2
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
saitoh0619 科学的に議論なら、ばらつきはほとんどないはずでは。この商売が非科学か科学かを問うているのなら、各効用について科学的な検証または専門家による考察があるはずですから
0
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012年9月11日
pririn_ 何をもってニセ科学とするかの判断基準や、それらへの対応をどうするかは各自が判断してやっているはずです。EMで言えばニセ科学であることはほぼ統一見解がなられていると思いますが、それをどこまでなら許容できるかは各自の判断という事になります。勿論、共感できる場合に歩調を合わせる事はあるでしょうが……
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
saitoh0619 全ての効用においてニセ科学であるというほぼ統一した見解がある、ということでよろしいですか?でも、 breathingpower さんは全ての効用について、というわけではなさそうです。
0
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012年9月11日
pririn_ その辺は何とも言えません。科学は哲学としての側面も持ち合わせておりますので,各自で細かいところの見解は違っていて当然です。私はEMを廃棄物処理や堆肥化といったものに応用する分には本来の微生物として働くだけですからOKと考えますが,その説明に「波動」のような非科学が使われた場合は批判の対象となるでしょうし,行政や教育機関が関与した場合にも批判の対象となるべきと考えます。このあたりは違う意見をお持ちの方も居るでしょう。
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
利害関係者の学会なのでどれほど中立性が保てるのか未知数な点はあるのですが、1996年から今でご見解の相違は何もない、で良いですか?丁度この部門に属すると思うのですが http://jssspn.jp/file/section03.pdf "EM否定で有名な日本土壌肥料学会の論文"「1996年公開シンポジウム 微生物を利用した農業資材の現状と将来 (PDF)」
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
宗教学の吉野航一氏。これは、宗教学からの考察なので、EM菌が科学的にどうなのかを考察したものではないみたいですね"沖縄における「EM(有用微生物群)」の受容 : 公的領域で語られたEM言説を中心に"http://ci.nii.ac.jp/naid/110007524844
0
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月11日
私の意見をまとめます。EMが閉鎖系及び農業用資材として使われる場合、私はニセ科学という批判はしません。EMが万能であると言う主張に対しては訂正を求めます。万能に付随した波動・結界・シントロピーなどの説明は批判します。農業用でも誤解を招く商品説明はニセ科学問題とは別に批判します。
1
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
EM菌"有用微生物:神話か現実?"これはスペインとインドとペルーの学士と修士の論文ですが、どれくらい参考になるものなのですか? http://t.co/97VVGmBl
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
breathingpower EM菌のこの広告はだめ、具体的一覧みたいなのがあったら、わかりやすいのかもしれないですね。
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
工学博士の山田 一裕先生は、EM菌を特に検証したというより一般論みたいですね https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsoee/19/3/19_3_3_63/_pdf
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
海水の質には影響なく、沖縄原産のゴーヤには効果が見られた・・・これもたまたまかなんなのかがわかりません "EM 菌による海水の浄化に関する調査報告"http://www.yuge.ac.jp/download/kiyou/vol33_12.pdf
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
飲んで効果がある、という効能書きもあったのでしょうか "健康に関する科学的研究報告" http://klibredb.lib.kanagawa-u.ac.jp/dspace/bitstream/10487/1253/1/kana-1-5-0029.pdf
0
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひな、キキちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2012年9月11日
興味がない、よく知らないとおっしゃりながら、コメント連投してらっしゃる。EM批判しているクラスタが気に入らないだけなんですよね?
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
まあ、農薬と肥料を売っている化学薬品会社にとっては、商売敵ですね。肥料も農薬もいらないわけなので。。。
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
XC60Rd__ 科学なのか非科学なのか、明確にどっちなのか、知りたくて。
0
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月11日
pririn_ 肥料については別なファクターがあります。3大肥料NPKのうち微生物資材だけではリンとカリの補給が出来ません。カリ資源は豊富ですがリンは苦しいです。それから化学肥料と言っても鉱物が原料なので合成しているわけではありません。 http://togetter.com/li/246514
0
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月11日
pririn_ 前後してすみません。山田一裕氏は論文でEMを名指ししていませんが、河川に微生物培養液を大量に放流する活動をしているのはEM系の団体だけです。実質EMについて書いていると思います。
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
breathingpower リンの価格高騰は、世界市場独占問題も絡まり、安全補償問題とまでされていますものね 肥料安全保障とアフリカ http://www.ide.go.jp/Japanese/Research/Region/Africa/Radar/20120515.html
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
そんな事はないですよ http://www.netis.mlit.go.jp/NetisRev/Search/NtDetail1.asp?REG_NO=KK-010036&TabType=&nt=nt breathingpower 河川に微生物培養液を大量に放流する活動をしているのはEM系の団体だけ
0
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月11日
pririn_ 参りましたm(__)m。アクアリフトは以前見ていたのですが、すっかり忘れていました。
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
元々、有機農業用の資材だったと思います。有機は土作りに最低3年かかるというので、長期スパンの追試が必要です。ある土で無農薬で作付け、もう片方はEMで作付け、そして3年土作りをして、それから本格的に作付けしどうなるかを比較する・・・・
0
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012年9月11日
EMを単に微生物資材として生ゴミ処理や堆肥化に使う,というのであれば「科学」の範疇でしょう。但し,他の微生物資材との差別化は難しい化と思います。説明に波動を持ち出したり,数百度の高温でも死なないとか言ったり,放射性物質を無毒化するとか言い出すとこれは「偽科学」ですよね。比嘉氏はこれらを主張しているので,仮に微生物資材としての利用だったとしても偽科学扱いされることになります。
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月11日
saitoh0619 それは、比嘉じっちゃん個人の問題にはならないですか?
0
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012年9月12日
pririn_ それを信じてしまう人がいる以上,比嘉氏個人の問題にはならないでしょう。もはやEMは比嘉氏を教組としたカルト宗教と化しつつあるように感じます。もちろんきちんとEMの微生物資材という性格をわきまえて使っている人も居ると思いますが…。
0
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012年9月12日
pririn_ これを比嘉氏個人の問題とするのであれば,EM推進者の中から比嘉氏を批判する人が出て来てもおかしくないのですが,それは出来ませんよね? 何故なら比嘉氏は教組様で批判は絶対に許されないからでしょう。これは非科学の極みです。
0
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2012年9月12日
「EM菌が非科学という証明は意外と難しい?科学、非科学と商品の需要」タイトルがミスリードを生む、EM菌をリンゴや猫に置き換えてみたらわかる。 リンゴはリンゴだし猫は猫、同様にEM菌はEM菌、科学でも非科学でもない。 比嘉さんの説明は非科学的だし科学者の態度じゃないが。
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月21日
新聞記事検索で探したら、毎日新聞が一番掲載が多かった。中には、プールの水の浄化で実証とした記事もあったけど、これらの記事は本当なの??
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月21日
EM菌:プール清掃に活用 橋本・紀見小6年生が環境学習 /和歌山2010/05/11毎日新聞、EM菌:効果でピカピカ プール清掃で実証--橋本・紀見小/和歌山2010/06/22毎日新聞 EM団子で海きれいに ヘドロ分解 対馬の中学生が1000個作る=長崎2010/10/27西部読売新聞 朝刊
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月21日
[エコ楽人]家庭編(2)家庭で生ごみ減量 土使わず堆肥に(連載)=愛知2010/08/18中部読売新聞 朝刊、市民にコンポスト講座 「タカクラ式」発祥の地・北九州市 /西部・共通2010/11/08朝日新聞 朝刊、EM菌:目久尻川を浄化--海老名・杉本小 /神奈川2010/11/17毎日新聞 地方版
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月21日
生ゴミ分別収集、堆肥化へ新事業 牛久市、1650世帯で /茨城県2010/11/30朝日新聞 朝刊、EM菌:手作り液でプールの水浄化--橋本・紀見小 /和歌山2010/12/08毎日新聞 地方、EM菌:ヘドロや藻を抑制 プールいつもきれい 四日市の小中学校、取り組み /三重2011/01/24毎日新聞 地方版、EM菌:汚れを分解 プールの清掃負担軽減へ--苅田小 /福岡2011/05/20毎日新聞 地方版
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月21日
微生物で楽々プール掃除 磐田の小学校で児童ら /静岡県2011/05/25朝日新聞 朝刊、教える育む学び合う:橋本市立紀見小 EM菌で池をきれいに /和歌山2011/08/06毎日新聞 地方版、EM菌:プール清掃、楽に 鳥取いなばLC、小学校用に培養 /鳥取2011/10/16毎日新聞 地方、EM菌:みやこ町シルバー人材センター、土を元気に 野菜はおいしく、花はきれいに /福岡2012/05/10 毎日新聞 地方版
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月21日
プール、EM菌で浄化 苅田の与原小、今年も利用 /福岡県2012/05/19朝日新聞 朝刊、農and食・全国農業コンクール:地域の中核企業に 全国20代表、エチエ農産を現地審査--京丹後 /京都 2012/06/28毎日新聞 地方版、
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月21日
これはみんな、勘違いとかなの?
0
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月21日
EM情報室の集計では中日新聞、熊本日日新聞、農業共済新聞の掲載が多いです。 http://www.ecopure.info/book/paper.html
0
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月21日
プール清掃で、見た目の改善効果はあると思います。pH3.5以下のEM活性液を大量に投入しているのでクエン酸洗浄の様なことが起きるでしょう。排水する時の環境負荷が無視されている点が問題だと思います。
1
KokyuHatuden @breathingpower 2012年9月21日
客観的に効果が確認されないままに大量の体験談が積み重ねられていることが問題です。国会や全国の自治体議会で取り上げられ、ライオンズクラブなど市民団体の取り組みもあります。 http://togetter.com/li/321568
0
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012年9月21日
breathingpower 農業共済新聞は農業分野への応用話がメインなので、さほど問題は無いですね。宮崎日日の方は困ったものです。
0
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年9月24日
ところで、実験は、しないのですか?相手方の許可は特段、必要でもないように思います。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2013年3月31日
「ニセ科学だ」というと、「ニセ科学とまでは言い切れない」という印象に持っていくために、いろんな反証のようなものを集める人もいるということがわかったまとめ。
0
樫@みあげて応援中 @u_t_Oak 2015年9月15日
検証されていない物を「科学的根拠」で商売する段階でアウト。安全性、有効性の有効データが無い
1