袁家と曹家

地雷魚 @Jiraygyo

@fussoo_moe @sweets_street @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami いや、別に袁紹は人当たりもいいし威厳もあるし有言実行だし気前もいいし魅力的だよ？

扶桑委員会 @fussoo_moe

@Jiraygyo @sweets_street @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami …………あれ？

地雷魚 @Jiraygyo

@fussoo_moe @sweets_street @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami 人を信頼することと、人を集めていうことを聴かせる能力は一致しません。

お菓子っ子 @sweets_street

@fussoo_moe @Jiraygyo @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami 袁紹自身は人を集めるのもまとめるのも抜群に上手ですよ？袁紹は他人には忠誠より服従を求めるタイプだから、部下を信用しないだけで

扶桑委員会 @fussoo_moe

@sweets_street @Jiraygyo @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami ふむう……ただしく認識するのは難しいですのう……余談というか思い込みが邪魔をする……

お菓子っ子 @sweets_street

@fussoo_moe @Jiraygyo @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami 扶桑さんの専門の軍事でもそうだけど、ひと通り通説を学んでから、さらに読み込んで感じた違和感を掘り下げて先入観を崩していくところからが本番ですね。

地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @fussoo_moe @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami 20年かかったよ！（笑）

お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo @fussoo_moe @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami 僕はここ数年で（´・ω・｀）　皆様が苦労して道を切り開いてくれたおかげで楽して歩かせてもらってます、ありがとうございました（´・ω・｀）

扶桑委員会 @fussoo_moe

@sweets_street @Jiraygyo @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami な……に……先が果てしなく長い……史書は読んでみたいけど文体が読みにくいので躊躇してるお……

遊牧民@候選 @Historian_nomad

@fussoo_moe @sweets_street @Jiraygyo @Erzherzog_Este @F_no_kami 正史はこわくなーい勇気を持ってくださーい　え、稗史野乗？私だってまっとうに読みこなせる気がしません

お菓子っ子 @sweets_street

@Historian_nomad @fussoo_moe @Jiraygyo @Erzherzog_Este @F_no_kami 僕もまともに読めてる正史は史記・漢書・後漢書・三国志ぐらいですし。それでも何とかなるんだから、まずはお尻の力を抜くと良いですね

地雷魚 @Jiraygyo

@bb_sabure @sweets_street @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami そもそも一番の敵やし袁術は。というか袁術が素直だったら、董卓討伐軍が成功した時点で袁紹の新政権誕生しとったろうしなあ・・・

haly @bb_sabure

@Jiraygyo @sweets_street @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami 袁紹と袁術が争わず袁氏がどっちかに一本化されてたら、董卓との政争すら乗り切れそうな感さえありますね。後将軍任命で見事に分断されてますけど。

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @Jiraygyo @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami 袁紹と袁術が組んでも、袁隗と袁基が都にいるから袁氏としての勢力は一本化できないですね

haly @bb_sabure

@sweets_street @Jiraygyo @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami あ。上の世代がいましたね。上手く董卓に処分させてしまったのですっかり忘れてました。忙殺ってこういうこと言うんですね。

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @Jiraygyo @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami しかも、袁隗は董卓と並ぶ政権ツートップです。録尚書事を帯びてるから、実質上の政権トップは袁隗と言っても良いほどですね

地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street @bb_sabure @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami 袁家はみんなそれぞれ偉くなりすぎててなあ。

haly @bb_sabure

@Jiraygyo @sweets_street @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami プレイヤーとして目立ち過ぎる袁紹、袁術のせいで偉いのに影薄めですけども伊達に四世三公じゃないですね。

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @Jiraygyo @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami 当時においては袁隗の存在感が一番でかかったと思いますよ。霊帝の時代からの三公で、献帝が即位すると太傅・録尚書事。政界の超大物ですよ

haly @bb_sabure

@sweets_street @Jiraygyo @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami 董卓の出世の道を作ったのも袁隗でしたね。何で忘れてたんだろう。こんなの上にいたらいくら大恩人でも上昇志向あったら邪魔でしょうがないですね。

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @Jiraygyo @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami 董卓伝を書いてて、「董卓は政界の黒幕袁隗が何進の代わりに選んだ軍事担当のパートナーだったのではないか」と思うようになりました

haly @bb_sabure

@sweets_street @Jiraygyo @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami 袁紹に愚連隊やめて官僚になるように説得した、というと字面はいいですけど、その後に国家の政権闘争ゲームに引っ張り込むとなると悪いおっさんですね。

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @Jiraygyo @Historian_nomad @Erzherzog_Este @F_no_kami 党人に影響力がある袁紹を取り込めば、地方に隠然たる勢力がある党人をそっくり袁氏一族の勢力に加えることができるという計算があったのかもです