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kato takeaki
@katot1970
数式で、底の変換をリクエストされたので、それを書かないといけなくなっちゃった（笑） lnってのは、こんなのです。普段使ってるlogは後者。底が自然対数か10かの違いです @leaf_parsley http://t.co/vE3XnW2d
2012-09-12 01:17:56
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kato takeaki
@katot1970
ネイピア数といって、e=2.71828…と続くやつです。 RT @leaf_parsley: ちょっと待って、、Inってなんですか？
2012-09-12 01:18:37
ﾘｰﾌﾚｲﾝ
@leaf_parsley
@katot1970 自分高校時代に自然対数は習わなかったんですよ、、（ぎりぎりで切れてしまった）ちょっとググってきます、、、
2012-09-12 01:20:37
ﾘｰﾌﾚｲﾝ
@leaf_parsley
@katot1970 とりあえず、定義が理解できたのでｏｋです。自然状態だと、定数変化より定率変化のほうが多いというのも理解。
2012-09-12 01:22:20
kato takeaki
@katot1970
いや。せっかくなので、思いついた事をぶつけてください。ぐぐるより面白いですよ。 RT @leaf_parsley: 自分高校時代に自然対数は習わなかったんですよ、、（ぎりぎりで切れてしまった）ちょっとググってきます、、、
2012-09-12 01:25:03
kato takeaki
@katot1970
そう。自然の中では、1年で10匹減る。次の年も10匹減る。また次の年も10匹減る。って方が稀な現象です。 RT @leaf_parsley: とりあえず、定義が理解できたのでｏｋです。自然状態だと、定数変化より定率変化のほうが多いというのも理解。
2012-09-12 01:26:23
kato takeaki
@katot1970
毎年一割ずつ減るって方が、よっぽど自然の中には多いです。元々100匹居たとして、今年10匹減ったとすると、次の年は、90匹の一割で9匹減る。次の年は81匹のうちの一割で8匹減る。って感じで、割合だけが一定になります。 RT @leaf_parsley: とりあえず、定義が理解
2012-09-12 01:27:54
kato takeaki
@katot1970
はい。ありがとうございます。それは説明としてはよくあります。今回、もう一歩踏み込んで理解をしたいというリクエストでしたので、ちょっと数式も使いました。 RT @son_in_law: @leaf_parsley こんばんわ。「減る割合が一定」をイメージするためには、
2012-09-12 01:29:25
kato takeaki
@katot1970
ただ単に、使いやすさだけです。底の変換公式もあり、変換は簡単です。log_2でも、log_7でも、使いやすかったら、すぐにそちらに変換します。一番使いやすいのが、自然対数と常用対数ってだけです RT @leaf_parsley: 自然対数と常用対数の違いはなんですか？
2012-09-12 01:31:02
kato takeaki
@katot1970
計算機なんて叩かずに、すぐに微分方程式にぶち込む野蛮なタイプ（数学だの物理だの）は、自然対数ばっかりですね。計算機で実際の値を出したいタイプ（工学部はこちらかな）は、常用対数を常用します。 RT @leaf_parsley: 自然対数と常用対数の違いはなんですか？
2012-09-12 01:32:27
ﾘｰﾌﾚｲﾝ
@leaf_parsley
@katot1970 つまり自然対数を使うと、積分式や、反比例式に比較的変換しやすくて、常用対数（１０）を使えば、数値的なあたりをつけやすい？
2012-09-12 01:35:18
kato takeaki
@katot1970
その通り。そうやって、その後に使う時に便利な方を使ってるだけです。 RT @leaf_parsley: つまり自然対数を使うと、積分式や、反比例式に比較的変換しやすくて、常用対数（１０）を使えば、数値的なあたりをつけやすい？
2012-09-12 01:39:29
ﾘｰﾌﾚｲﾝ
@leaf_parsley
@katot1970 自分、実はエクセル上の POWER(1/2,1/半減日数) の計算が手計算でだせなくて、悩んでいたんですが、手計算でこの数値を出すにはどうすればいいんでしょうか？
2012-09-12 01:44:10
kato takeaki
@katot1970
さあ。難しい事を聞かれ始めました。Excelなんて人類の敵なので、詳しくは無いのです（笑 RT @leaf_parsley: 自分、実はエクセル上の POWER(1/2,1/半減日数) の計算が手計算でだせなくて、悩んでいたんですが、手計算でこの数値を出すにはどうすればいいんで
2012-09-12 01:48:45
ﾘｰﾌﾚｲﾝ
@leaf_parsley
@leaf_parsley @katot1970（ 乗数が１より小さい分数という時点で、もろくも崩壊しちゃったんです。）
2012-09-12 01:51:29
kato takeaki
@katot1970
まず、出したい計算の具体例を出してみてください。 RT @leaf_parsley: 自分、実はエクセル上の POWER(1/2,1/半減日数) の計算が手計算でだせなくて、悩んでいたんですが、手計算でこの数値を出すにはどうすればいいんでしょうか？
2012-09-12 01:53:24
ﾘｰﾌﾚｲﾝ
@leaf_parsley
@katot1970 1/2の（１/110）乗 です （katot さん、平日の２時になってしまったので、もう終わりにしますね。今夜はありがとうございました。。）
2012-09-12 01:55:59
kato takeaki
@katot1970
了解です。明日は少し出かけるので遅いかも知れませんが、見つけたら何の遠慮もなしに突進してきてください。夜PC(クライアントだとJanetter）からやってる時は、がしがし返答できるタイミングです。具体的に何をどんな計算してるのか解ると早くなります RT @leaf_parsley
2012-09-12 02:01:08
kato takeaki
@katot1970
ありゃ。Inって書いちゃった所がありましたか。すいません。lnですが正しいです。 RT @kamo_hiroyasu: @leaf_parsley @katot1970 横から失礼。In（アイエヌ）ではなくln（エルエヌ）です。自然対数を意味する仏語の頭文字です。
2012-09-12 02:02:09
kato takeaki
@katot1970
常微分方程式を自称「文系農家のおかん」に教えるより、Excelの関数の方が解らない人種は、世の中の科学という限られた分野では多いです（笑
2012-09-12 02:05:05