紫音さん等による日本史話（戦国

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

ところで「信長は旧権威の破壊者」みたいなことをよく書かれているけど、決してそんなことは無いと思う。むしろ信長ほど権威の利用に長けた者もいなかったし、それを自分のコントロール下に置こうとした者もいなかった。信長がやろうとしたのは権威の相対化によるコントロール。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

あと鞆幕府をあまり軽く見ない方がいい。というかそもそも日本史の教科書とかあたかも義昭追放によって室町幕府が滅びたような印象で書いてるけど、その後も彼は将軍職のままだし、信長は年頭祝賀に彼の息子（人質）を立てようとしていた。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

あぁ、でもそもそも今川義元が尾張の勢力圏を信長と争い伊勢湾周辺の覇権争いをしていたのを、「上洛しようとした」とか書いてるのもどうかと思う。あれじゃ義元がオオバカ者みたいで可哀想だ。まぁ後継者の育成には致命的なまでに失敗してしまったわけだけど。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

加えて美濃斉藤氏が道三死んだらすぐ信長に刈り取られたような書き方してるのもあるような気がするけど、義龍は優秀で十分に信長に対抗してたわけで、その辺りもどうかなぁ、と。あ、でも一番評価が低くて可哀想なのは小田原北条氏の氏政とかか。

本好き猫 @kizineko07

@sionsuzukaze 滅ぼされた側はどうしても評価が低いですからねえ。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

浅井久政も評価低いよなぁ。まぁ亮政が優秀で、その反動をもろに食らったというのは可哀想だったけど。それと長政が目立ちすぎた。長政は確かに戦は強かったが政治的には必ずしも良い判断をしているわけでもないしなぁ。

D-3@× @DaichiNotGaea

秀吉も関白狙う前は義昭の養子か何かになろうとしてたんじゃなかったっけ？　信長も右大臣ぐらいまで貰ってるしの、義昭らとの喧嘩では正親町天皇の詔勅をもって停戦したりしておるし。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kizineko07 それが「正統な歴史」ってやつですもんね。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@daichi_is_neet ですね。秀吉は義昭の猶子になろうと画策してました。信長は右大臣右近衛大将までいって官職を辞してますね。死後太政大臣職を贈官されますが。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

あと信長は律義者なのです。身内にもすごく気を遣ってるし、盟約は破らないし。どちらかというと、生真面目だったんじゃないかとも思える。

D-3@× @DaichiNotGaea

信長包囲網（笑）　あんなん各個撃破できるというのは歴史が示した通りだけど、当時では同時に攻め込んで云々というのができなかったからね。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

秀吉の中国大返しもまぁ脚色に過ぎるしなぁ。本能寺の変を予測していたか、または裏で糸を引いていたか、は置いておくとして、秀吉自身は京との間の情報ルートを少なくとも瀬戸内海沿いと山中の交通路のものと、2本は用意してた。まぁそれがあったから秀吉犯人説も出てくるわけだが。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@daichi_is_neet 包囲網もなんというか、まるで外周の利を活かしてないし、そもそも連携して動くことがほとんど無かったですしねぇ。どこかが動けば他は止まってるというのがほとんどで。情報連絡が言うほど困難ではなかったにも関わらず。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

三職推任の一件での村井貞勝の勇み足説もどうなんだろうなぁ。村井は確かにすごく優秀な吏僚で信長の信頼も厚かった。けど独断でそんなことを言い出すほどの動きができるかなぁ。そういう問題であればあるほど主君の意向を確認しそうだし、吏僚としてそうすべきなのは村井自身分かってそうなもんだけど

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

あと朝廷が信長に滅ぼされるのを恐れてたってのもどうなんだろうか。それもちょっと考えすぎな気はする。確かに朝廷権威の相対化への危機感はあったろうけど。むしろ幕府体制や大臣ヒエラルキーに「組み込まれない」（最後は官職辞めたままだったし）という点で「理解できない不気味さ」だったと思う

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

あの辺りは信長の過大評価とも関係してるんだろうか？信長が一歩抜きん出た理由は豊かな尾張の港を最初に押さえていたことや立地、競争相手の今川氏が早々に脱落したこと、権威の利用がうまかったこと、あたりで信長自身がそれほど革新的だったわけでもないのだし。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

あ、周囲の大名級が比較的権力基盤が弱かった、というのを書き忘れた。これは美濃も三河遠江も伊勢も同じ状況。みな主君が豪族連合の上に乗っかってた感じ。まぁこの点は実は甲州武田家も越後長尾家も同じだけど。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

甲州武田家は信玄の領域拡大に対して家臣統制がそれほど強固ではなかったので、勝頼は引き続きその豪族連合に乗っかるために功を焦ったというのはある。まぁそもそも嫡子としての正当性の点でそうせざるを得なかったというのもあるのだけど。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

毛利家や大友家もまぁ似たようなもんだけど。豪族の家臣化に比較的成功しているところでいえばやはり織田家は挙げられるだろうけど。あとは島津家なんかも相対的にはそうだろうなぁ。脆弱だったのは小田原北条家の武蔵・上野あたりの豪族支配か。

菅野完 @noiehoie

@sionsuzukaze 主力同士の衝突がないまま武田勢が崩壊し、一気に織田勢力範囲は東進します。新領土接収のため河尻秀隆等、畿内駐屯中の大家臣団を急に東下させる必要が生じました。畿内には、主力や予備力から隔絶した司令部だけが残る・・・　俺だって首を狩りにいきますｗ

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

ｗｗｗｗ @noiehoie 主力同士の衝突がないまま武田勢が崩壊し、一気に織田勢力範囲は東進します。新領土接収のため河尻秀隆等、畿内駐屯中の大家臣団を急に東下させる必要が生じました。畿内には、主力や予備力から隔絶した司令部だけが残る・・・　俺だって首を狩りにいきますｗ

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

織田家の誤算というか致命傷だったのは信忠が死んだことと信勝（信行で無い方）があまりに無能過ぎたことと信孝は優秀だと言われていたのに四国遠征軍を本能寺の変の情報到達後に統制できなかったこと、かなぁ。って日本史談義終わり！ｗ

菅野完 @noiehoie

@sionsuzukaze ネタじゃなくてマジでね。あとは統制取れずに五月雨式に畿内にもどってくる各軍団を、各個撃破すればいいし、こっちは内線行動が取れる。それに遠征中の各軍団の本拠地には、自軍の方が物理的に近いので兵站を抑えることもできる。勝てない博打じゃぁない。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@noiehoie そりゃそうですね。勝家は北陸で釘付けだし、信州方面はまだ完全統治には程遠いし四国は長宗我部が踏ん張ってるし、中国方面は毛利家が崩壊を始めていたとはいえ、まだ壊滅には時間がかかったろうし。細川氏筒井氏が着いてこなかったのは本人の政治力の甘さかなぁ。

D-3@× @DaichiNotGaea

信長のやった事が戦略。勝てる状況を作って戦う。厳しいと見たらさっさと逃げて犠牲を最小限に抑える。