@yuukim 氏　と　@grateaber　氏との対話まとめ

Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim 情報が偏らないようにと幅広く聞いてきましたが、そのメンション飛んできた時点で聞く気力がすべて霧散しました。 いや、もっと早く霧散すべきだった…。

yuuki @yuukim

@grateaber インタゲだと全く経済状況の違う海外事例を成功事例として持ってくるのに、失業率では海外との比較はダメで、これまた経済状況の全く違う大昔の日本のデータを持ってくるところとか、確証バイアスの極みなので永遠に信じ続けるんでしょう…

yuuki @yuukim

@grateaber まあインフレ起こせば失業減るって経路もなくはないと思うけどね。実質賃金下げやすくなるし。それ以前に色々と論外すぎて話にならんけども。

yuuki @yuukim

@grateaber まあほんとは、相手の土俵に乗って相関データに反例を返す必要もないんですが、その解釈と取捨選択の都合の良さは神がかってますね。

Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim そのちょこっと下に「貯金せずに不安じゃないの？将来苦しむよりマシじゃない？」ってあったよw

Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim コアラが全体の生産量を最大化するのが大事とか言ってましたが、それも意味がわからないんですよね。 デフレギャップがある時は借金したり資産を消費して買い支えると生産量伸びます。でもだから何なのと。 再分配での生産量最大化肯定したら完全に全体主義じゃないですか？

Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim そう言う場合「マクロ経済の視点では〜」とか言われますが、なぜ受け入れる必要あるのかがまずわからない。その前提どこから出てきたんでしょうね。 人間の判断は、所属する群れの利益＋自分の利益が最大化するよう行なわれるらしいので、一応損な選択する事もありますが。

yuuki @yuukim

@grateaber １つの側面しか見えてない場合が多いんじゃないですかね。例えば「貿易は競争じゃない」って言うとことか。経済には個人だろうが国だろうが競争してる側面とお互いを利する側面とあるわけで、マクロ脳だと片方しか見えなくなり、みんな努力すると椅子は一定なので意味なしとなる

yuuki @yuukim

@grateaber 「生産を最大化する」のが絶対的な是か否かは置いといて（私は否定しますが）、彼らの言ってるようなことをやって生産が最大化できるとも思えないですね。バブルとその崩壊で生産も消費も縮小してデフレも悪化するだけかと思います。

Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim ですよねw ミクロ無視はできないわけで。しかも個々人は人間何だから合理的には動けないし、それを強制たらインセンティブに影響したりもする。 やはり絵に描いた餅っぽい。

Augustin💉💉 @grateaber

デフレギャップだろうねぇ。 あとお金そのものがどういうものか理解してないとか。 “@yuukim: デフレでの財出が打出の小槌に見えるのは何故なのか、考えてみたら良いと思います。”

yuuki @yuukim

@grateaber インフレ起きない限り財出がノーコストに見えるのはわかるんですよね。見えないコストは何なのか、実際の経済活動やら出口戦略やらを考えると色々と見えてくる気はします。私もよくわかってないですけど。

Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim インフレが起きない限り…？デフレギャップがある場合はお金を印刷して仕事やらしたら他の産業を圧迫しないので、全体量も増えます。そのお金でこちらの財産を買われる。結局、その仕事とこちらの財産の交換ですね。その交換が割に合うと考える人間にはデメリットはないと思います。

Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim 他の産業の活動を圧迫しないタイミングなので、公共財（←個人が買わないが必要なもの）を借金して買うのも景気対策としてアリだ…という主張ならわかります。 好景気に戻ったら増税して返さないと辻褄があいませんね。印刷して返せばいいとかいったら馬鹿なのは間違いないかと。

Augustin💉💉 @grateaber

ゆーきむさんが、ショージ氏・kei氏・ゆとうさんと同一人物とか無理あり過ぎw 少なくとも人格変換術を使える人だなそれは。 リフレ派はどんな強大な敵と戦ってんだよ。脳内で。

yuuki @yuukim

@grateaber 他にも日銀・財務省職員が輪番で書き込んでるみたいなことも言われましたね。ネタとしか思えないけど本気っぽかったんで怖かったわ。。

yuuki @yuukim

@grateaber ゆとりさんは分かって言ってると思うよ。通貨発行権あればそりゃ債務不履行という意味での破綻はないけど、金刷ってインフレ起こしても実質的に似たようなもん。

Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim いやいやＴＬみりゃわかってるのは明らかですw 私が学無ゆとりより学がないのも明らか

yuuki @yuukim

@grateaber そかｗ　まあ得意分野は人それぞれですけど、ただ知識をつけただけの経済オタクとは一味違ってみえますねぇ。

Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim 昨日あれだけフルボッコにされたのに末期すぎるｗ

yuuki @yuukim

@grateaber プロフがまた切ない。。

Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim まぁ多分意図的なんでしょ。願望だけども。 あれで理解できないとかマジキチにもほどがある。彼のフィリップス曲線の下の文章に吹かざるを得ない。 http://t.co/XwpsUgWI

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yuuki @yuukim

@grateaber いやー、あそこら辺は真性でしょう。あんま絡んでると頭おかしくなりますよｗ

Augustin💉💉 @grateaber

@yuukim 彼らの話聞いてると、量的緩和するとMBでなくMSに行くと誤解してたみたい。日銀にその手の権限あるはずないんですが、市井に放出できると思ってる人は「なぜ3％にしないの？」と思うのかもwその場合でもおかしな論理であることには変わりないけどw

yuuki @yuukim

@grateaber 「期待が全て」ですからね。ある意味絶対負けない議論です。「期待インフレ率」って言葉にも現れてますね。専門家でもそういう人が生き残っているのは、自己矛盾に気をつければ理論構成的には絶対負けないからですよ。