@tsuda氏と@toronei氏によるライブハウスの話

津田大介 @tsuda

これも大前提の話。ただバンド供給過剰でバンドがハコにとってファイナンス化したんですよね。RT @HidekichiSH: 津田氏が朝から熱心に語っているライブハウスと出演ノルマの話はよく分かる。結局は実力のあるバンドは客を呼べてそうでないバンドはそれが出来ない。ただそれだけの話。

幽霊くん @megu70

@tsuda 出演者としっかりリスクをシェアしているライブハウスが少なく思います。金銭交換だけだからお互いが育たない。

おりた @toronei

僕は最初から認めても良いのではないか？ という出発点のつもりですが……。 RT @tsuda: うん、だから東京大阪の対立以前に（土地代人件費考慮した上で）ノルマ制を認めるか認めないかの違いじゃないですか。出発点は。RT @toronei

津田大介 @tsuda

知ってますよ。だから出発点が最初から違いますよね。RT @toronei: 僕は最初から認めても良いのではないか？ という出発点のつもりですが……。 RT @tsuda: うん、だから東京大阪の対立以前に（土地代人件費考慮した上で）ノルマ制を認めるか認めないかの違いじゃないですか

おりた @toronei

元記事には、ある一定以上のハコという前提は書かれていなかったように思いますが？ もう一度読み返してみますが。私にはこのつぶやきで初めて知った前提です。RT @tsuda: @toronei 規模や収益の話はケースバイケースですが、ある一定以上の大きさのハコの話をしてます。個人経営

おりた @toronei

あと前提の共有で言うのなら、私はそのためにhttp://bit.ly/ajnNPb こういう質問もしていたつもりなのですが、そういうことへの回答など無しに、私の方に「前提を共有しようとしていない」と言われるのは、一方的なように思えます。 @tsuda

津田大介 @tsuda

程度の差こそあれ、その後メジャーに行くようなバンドが出てくるようなハコであれば、東京スタンダードではなく音楽業界スタンダードだと理解してますが。RT @toronei: あと前提の共有で言うのなら、私はそのためにhttp://bit.ly/ajnNPb こういう質問もしていた

おりた @toronei

ですよね。だから出発点が違う人間に、話しかけてきたのですから、その間に前提の違いがあることは分かって、「心外です」「いちゃもんつけるな」と言われたわけですから、前提を埋める行為を、こちらにばかり要求するのはどうなのか？ と考えております。RT @tsuda: 知ってますよ。だから

津田大介 @tsuda

心狭いですね。ツイッター向いてないんじゃないですか？RT @toronei: 出発点が違う人間に、話しかけてきたのですから、その間に前提の違いがあることは分かって、「心外です」「いちゃもんつけるな」と言われたわけですから、前提を埋める行為を、こちらにばかり要求するのはどうなのか？

おりた @toronei

どちらが心狭いんでしょうか？ そういうレッテルを貼りながら議論するのは、とても誠実な対応とは思えないです。RT @tsuda: 心狭いですね。ツイッター向いてないんじゃないですか？RT @toronei: 出発点が違う人間に、話しかけてきたのですから、その間に前提の違いがあること

津田大介 @tsuda

ケースバイケースですが東京ならキャパ50ぐらいのハコでもノルマあるところはありますね。RT @toronei: 一定規模以上の定義を確認したいので、ちょっと話を進めるの待って頂けますか？ 申し訳ありません。RT @IzuIzuIzuIzu: いやいや、ノルマ制が大半だと思います。

かのけ @kanokei1985

@toronei東京の相場は、新宿や渋谷などの中心地の有名箱であれば３〜４０分のブッキングノルマで５万から６万ほど。その他の場合は２〜３万といったところでしょうか。一部ノルマなしの箱もありますが、大抵出演するバンドマンばかりで客がほとんどいない印象を受けます。

からすみ大納言 @allensmithence

@tsuda サンプルとして…渋谷のあるライブハウス(キャパ２００)で４万円、新宿のあるラインハウス(キャパ６０)で３万円。それと機材・PA費ですか。だからハコはバンドの取り合いです。それが実状。現場にいる音楽家の意見として参考になればと思います。

おりた @toronei

ちなみにこのノルマは、何組もアーティストが出る中で、45分とか60分とかの形式が前提ですよね？ 大阪だと、いまは亡きベイサイドジェニーが、ノルマかなり高かったはずですが、いくらぐらいだったか、ちょっとネットか手持ちの紙資料を探します。RT @tsuda: 程度の差こそあれ、その後

津田大介 @tsuda

@toronei ノルマで言えばそうですね。クーリエで出したノルマじゃないハコ貸しのケースはキャパ1000人前後のハコの話です。

おりた @toronei

つまり15万前後のノルマというのは、ハコの大小に限らず、プロ予備軍、もしくはプロ入り直後の人たちの特別相場で宜しいでしょうか？ @tsuda RT @kanokei1985: @toronei東京の相場は、新宿や渋谷などの中心地の有名箱であれば３〜４０分のブッキングノルマで５万か

おりた @toronei

Twitterでやりとりを始める方が良いと判断したのは、津田さんが先ということさえ認められればそれで良いです。そのことに好悪の類があるわけでもないです。RT @tsuda: ツイッター上ではそうですけど、クーリエの記事に対して批判的スタンスでコメントしたのはtoroneiさんの方

津田大介 @tsuda

あーようやく話ずれてるポイントわかりました。これクーリエの記事が間違ってますね。雑誌版のゲラは確認したんですがウェブ版の方確認するの怠ってて、編集部の方でこういう表現にされてしまいました。これは訂正依頼しておきます。失礼しました。RT @toronei: つまり15万前後のノルマ

津田大介 @tsuda

.@toronei ポイントは２つ。1つは小さめのハコでもノルマ制があるから出始めのバンドは厳しい。2つ目に具体的事例としてノルマ制でなくハコ貸しして3000円のチケットで1000人埋めてもバンドの上がりが「15万円」しかなくてリハスタ代とか含めたら大赤字だよねって話をしました。

津田大介 @tsuda

.@toronei だからその意味では、15万円どころでもないって話ですね。渋谷で土地代高いのはしゃーないとしても、現実問題として1000人お客さん埋めても赤字って構造は、バンドをライブで食わせることができないって状況を指摘したつもりでした。いずれにせよ本論とはずれてないですが。

Lefty @khazad_lefty

.@tsuda え？キャパが小さい所こそチケットノルマにたよるのでは？ http://twitter.com/tsuda/status/19534860090

おりた @toronei

まずすみません雑誌版はまだ未読です。これは先に謝っておきます。その上で津田さんの今回のつぶやきと、ウェブ版の記事の相違に混乱しており、雑誌版読んでないことが私の過失として大きすぎるのかという不安もありました。RT @tsuda: あーようやく話ずれてるポイントわかりました。これク

おりた @toronei

僕への肯定・否定を問わず、このやり取りについて補足的な説明してくれている方のつぶやきを読んでいると、津田さんの過失ではないようですが、津田さんの前提条件があまり伝わっていないように感じました。RT @tsuda: あーようやく話ずれてるポイントわかりました。これクーリエの記事が間

津田大介 @tsuda

.@toronei いずれにせよこのテーマ面白いし、もっと現場発の具体的事例をつまびらかにしてハコ関係者、音楽業界関係者、アーティスト含めてオープンな議論した方がいいと思います。toroneiさん東京来るときにでもトークイベントやりませんか？ロフトとかやってくれるんじゃないかな。

おりた @toronei

大阪に来ましょうよw 津田さんはどこでやってもファンが来るんですし、アウェーに素人引きずり出してるだけじゃ嫌ですよ（笑）。接待しますよ（笑）。RT @tsuda: .@toronei いずれにせよこのテーマ面白いし、もっと現場発の具体的事例をつまびらかにしてハコ関係者、音楽業界関