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【NHKニュース】短時間で内部被曝検査【節子、それWBCやない】

NHKのニュース映像をみて、口が開きました。 こんな装置で内部被曝を計る・・・だと・・・?( ゚д゚)ポカーン … で、野尻先生に直接訊いてみました。の、まとめ。そして、開いた口が塞がらなくなる・・・ Mirion本社曰く「FTFで1分測定したとしても,WBCの最も下位の規格 IEC 61582 Type 4(核種非同定、位置非特定,事故後の公衆スクリーニング)を満たせない」桑野協立とゾンデックスの言い分はこれで成り立たなくなった。購入価格も併せて、きちんと説明するべき。 続きを読む
国内 桑野協立病院 節子それwbcやない 内部被曝 これはひどい WBC マスコミ NHK 科学リテラシー 放射脳 ホールボディカウンター
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始まりはNHKの7時のニュースでした
NHKニュース @nhk_news 2012-09-24 18:09:58
短時間で内部被ばく検査 最新装置導入 http://t.co/knkoRptX #nhk_news

ニュースWEBの記事の閲覧期限が過ぎたので、ニュースの内容はこちらの魚拓を参照。
http://megalodon.jp/2012-0928-1555-34/www3.nhk.or.jp/news/html/20120924/k10015244931000.html

ニュース映像で流れたのは、まさに空港のセキュリティチェック装置のようなゲート型の装置。
遮蔽なしの椅子型WBCは出る幕なし、だった筈じゃないのか?それより条件悪いぞコレ・・・。
こんなので本当にまともに測れるのか?
と、思って早速野尻先生に質問してみた。

Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-09-24 19:24:52
@Mihoko_Nojiri ところで、今頃また遮蔽の無いWBCが導入されたってニュースになってますが一言お願いします。 http://t.co/GznMR1dv
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2012-09-24 19:28:30
あるんじゃないかな。RT @iwachan77: ところで、今頃また遮蔽の無いWBCが導入されたってニュースになってますが一言お願いします。 http://t.co/011AToMp
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2012-09-24 19:30:03
ほんまにないいうてたん?RT @iwachan77: @Mihoko_Nojiri ところで、今頃また遮蔽の無いWBCが導入されたってニュースになってますが一言お願いします。 http://t.co/011AToMp
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2012-09-24 19:31:25
あー、ゲートか。多分トンネルみたいになってて開放部はせまいんじゃないかと。
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-09-24 19:33:43
@Mihoko_Nojiri 空港のセキュリティチェックのようにゲートをくぐるだけで30秒ほどで測定可能・・・と。見た目もまさに空港のゲートのような形でした。取材ビデオでは、普段着で靴履いたまま入ってましたが。
Hideshi Kagawa @wdb201126 2012-09-24 19:34:12
@Mihoko_Nojiri トンネルっていうか、空港のセキュリティゲートみたいな形状でしたよ。ドアくらい付ければ良いのにとか思いました。
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2012-09-24 19:36:07
うーん。RT @wdb201126: @Mihoko_Nojiri トンネルっていうか、空港のセキュリティゲートみたいな形状でしたよ。ドアくらい付ければ良いのにとか思いました。
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2012-09-24 19:41:54
横に寝るタイプにして、がっつりおおって、NaI をいくつかに分割 してデータとったら最強のWBC つくれるとおもうんだが、それではコウエネルギー実験になってしまう。
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2012-09-24 19:45:02
γ線の方向がとれると書いてありますね。NaI とプラシンのサンドイッチですか。なんかコウエネルギー実験みたくなってきたな。 RT @iwachan77: @Mihoko_Nojiri @wdb201126 画像ありました。http://t.co/HO8Hnna4
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2012-09-24 19:45:48
外からくるγ線と中からくるγ線が区別できれば、遮蔽がなくてもいけるみたいな話
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2012-09-24 19:46:49
でもそんなβが飛ぶとも思えないし、よくわかんない。
@6roku3 2012-09-24 19:47:32
@Mihoko_Nojiri いやさすがにそれは無理でしょうwwwカミオカンデじゃないしw
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2012-09-24 19:49:36
なんだかよくわかりません。RT @6roku3: @Mihoko_Nojiri いやさすがにそれは無理でしょうwwwカミオカンデじゃないしw
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2012-09-24 19:50:18
まあ買う方が説明理解してないというのはよくあることで。
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-09-24 19:51:58
@Mihoko_Nojiri なんか、短時間で数さばけるって所に食いついちゃってスペックの検討とかちゃんとしてないような気がしてならないんですが・・・。
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2012-09-24 19:53:03
ちょっとカタログみないとなんとも。RT @iwachan77: @Mihoko_Nojiri なんか、短時間で数さばけるって所に食いついちゃってスペックの検討とかちゃんとしてないような気がしてならないんですが・・・。
Hideshi Kagawa @wdb201126 2012-09-24 19:57:23
@Mihoko_Nojiri @iwachan77 そんなすごい機械が二千万円とは格安ですね。
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2012-09-24 19:59:01
管理区域から出る時のモニターにみえる。RT @saitomo: @Mihoko_Nojiri これ、WBCじゃ無いのでは? http://t.co/t8i8cPoa
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コメント

さとひ/アイスコーヒーver. @satohi11 2012-09-24 21:28:22
ニュース見て、素人目にも「なんかおかしい」って思えるのに、どうしてこんなことになっちゃったんでしょうか。
リンゴ人間 @TokusaRingGo 2012-09-24 21:38:23
2000万ってなんて御得感!と思った。一台目だけ2000万で、次からは10億円とかかと思った(10億でも安いのか
100本 @100hon 2012-09-24 21:42:16
このニュースを見ていた愚妻曰く「これを見たら早野先生や野尻先生はダメって言うんじゃない?」。愚妻は放射線には詳しくなく,私がツイッターを読んで効かせているだけなんですが。
neologcutter @neologcut_er 2012-09-24 21:44:52
西原理恵子の「できるかな」でもんじゅ取材でも、「モニターですと(放射性物質が)肩についてます」ってあったのに…
100本 @100hon 2012-09-24 21:45:31
その病院に後輩が医師として勤務しているのでここを教えてやろうかな
obara shinya @obara_dell 2012-09-24 21:47:37
うーん。立って測るWBCもあるのは確かだが、ゲートタイプは初めて見た。技術的には可能なのかも。でも、初めて見たww
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2012-09-24 21:48:45
因みに Radiation Portal Monitor の別の物は http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_Portal_Monitor というもの。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2012-09-24 21:50:39
汚染箇所の特定や核物質防護(下手な物を持ち出さないようにする)で使われる物で、カタログ https://www.mirion.com/en/products/datasheets/hp/7NUC_FastTrack_Y017-003E_FL.pdf にも明記。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2012-09-24 21:52:42
まさか代理店も当該品をWBCと誤認していた、というオチは…。英文カタログにほぼ全て書いてあるのだけど。
つめきり @tsumeclippers 2012-09-24 21:59:50
Fibre「代理店から来ましたWBCですぅ~」 病院「チェンジで」
彫木・環(サヨナラ安倍首相) @CordwainersCat 2012-09-24 22:55:45
それで、体表面の汚染モニターと体内の放射能量を測れるWBCは本質的にどこが異なるのでしょうか?感度なのか指向性(空間分解能)なのか、エネルギー(スペクトル)分解能なのか? 誰か、教えてください。
BUNTEN @bunten 2012-09-24 23:04:07
ラジオのニュースで聞いて、そんなうまい話があるとは思えないと思っていたら案の定こんなまとめが。
Flying Zebra @f_zebra 2012-09-24 23:05:06
病院が導入するってことは、医療用線源の不正な持ち出しを監視するんですよね。転売して小遣い稼ぎする輩を防止するために。え?違うの?
BUNTEN @bunten 2012-09-24 23:07:04
カリウムとセシウムを区別できてしかも30秒で被曝量までわかるなら苦労はないだろと。
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-09-25 00:00:12
まとめを更新しました。
おいちゃん @semispatha 2012-09-25 01:00:22
放送から2時間で「コレジャナイ」確定するようなブツの購入審査方法を知りたいな。バブル時代の社長さんのクレジットカードじゃないんだからさぁ…
アン=ボイナ(完全変態) @tolucky774 2012-09-25 01:31:32
ワールド・ベースボール・クラシックだったというのは使い古されたネタですか?
Hira@ビール好きの怪しいオヤヂ @hhhira 2012-09-25 01:36:39
WBCランカーのボクサーがあーたらこーたら(違
しむらさとし @shimurasatoshi 2012-09-25 03:48:59
導入決定までそれなりに時間をかけてるはずだし、関わった人は何人もいるはずだし、予算を申請して会議かけて・・・とかやってるはず?なので、そう思うとまさに「瞬殺」でしたね^^;(どうしてこうなった)
nao @parasite2006 2012-09-25 04:37:20
この装置の導入先は郡山の病院以外にも。http://nakanoaction.jimdo.com/全国内部被曝測定プロジェクト/ 「もともとは放射線作業従事者が外に放射性物質を持ち出さないためのスクリーニング装置です。ただし、精度が福島県で一般的に使われている機械よりいいということで、ホールボディーカウンターとしての利用も可能です。」と書いてあることから、国内代理店がこう言って売り込んで回っていることがうかがえます。
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2012-09-25 06:34:19
なにこの内部被曝測定プロジェクトって。くらくらする。
不破雷蔵 @Fuwarin 2012-09-25 06:38:54
こういう機材周りの山師(往々にして関連系統の企業や代理店)が暗躍している予感。徹底的に公知しないと、同じことは何度でも繰り返される予感。
ナカイサヤカ@反ワクチン運動の真実発売中 @sayakatake 2012-09-25 06:43:17
ここのところ一部でタイムスリップが起こっているらしい。1年半の苦闘はなんだったのか。
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012-09-25 07:17:39
民医連系の病院だそうで。アレなのでは・・・市民講座 「 核害の町に生きる」桑野協立病院院長 坪井正夫http://www.ustream.tv/recorded/20185213
びわまる(ヘタレ丙提督) @biwawa 2012-09-25 07:28:28
必要以上におびえることとか異常な潔癖さとかが、こういう変な商売を成り立たせるんじゃないだろか。
びわまる(ヘタレ丙提督) @biwawa 2012-09-25 07:35:52
「難しいことはわからないしわかるための努力はしないけれど、手軽で便利でこれさえあれば完璧!みたいなすごいものを、いつか誰かが持ってきてくれると望むことだけは全力でする人」達がたくさんいる。そこに付け込んでくる良くない人たちがいる。
宍戸俊則(shunsoku2002) @karitoshi2011 2012-09-25 08:20:39
「福島県の医療生協」と聞くと、福島市「わたり病院」の先生が、100ミリ安全以上の安全安心論を福島県内テレビ新聞ラジオでばら撒いてたとことを思い出します。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012-09-25 08:33:23
「反原発」を熱狂的に唱えてる側の人間の防護知識が出鱈目で有害と言うのが困ったもんだよな。
菊池雅志 @MasashiKikuchi 2012-09-25 09:18:08
マスコミが恐怖や危機を大安売りした結果、検査機器やら太陽光発電やらを高値で買うハメになる。経済優先批判の裏でシタタカに経済最優先で儲ける人々アリ。
youri djorkaeff @youri_djorkaeff 2012-09-25 09:37:24
パチモン購入で、誰がなんぼネコババしたんや。
BUNTEN @bunten 2012-09-25 10:07:59
ググって病院のホームページ見たら放射線科がある。▼けどこういうのは専門外っていうことなんだろうなぁ。日本の原発は過酷事故を起こさないって前提で噴いたらどうするか検討してこなかったツケがこんなところにも。orz
tenten@🐸 @tenten2r 2012-09-25 10:38:09
病院のHPに放射線科はありますが、放射線科医の常勤はいませんので、放射線技師さんだけ勤務しておられる病院だと思います(読影は外注かバイト医師)。そういう病院は割と多いです。
lequinharay @lequinharay 2012-09-25 11:25:58
まー偽物でも2000万円でも、コレの購入を決定したような人たちみたいな患者さん向けに商売すれば元はとれるんじゃないですかね(棒
Kazuhiko O. @oh_wacky_kaz 2012-09-25 11:40:39
実際に運転するのは放射線技師さんなのかな。日本放射線技師会の「放射線管理士」を取得してる人がいたら噴飯もの。http://www.jart.jp/lifelong_study/accreditation.html
はよ @hayohater 2012-09-25 11:53:40
ワシみたいな無知蒙昧なトーシロでも「それはないだろう」ってなニュースで…ドヤって見せるほうも見せるほう、報じるほうも報じるほうだわさ
たろー @hanpa64 2012-09-25 12:32:29
うっかり騙されたのか、すすんで騙されたのか。
Sひろし @1970er 2012-09-25 12:40:06
放射線関連知識が呪術レベルな医師は菅谷松本市長(この人も共産系だったような)だけではないということか…専門外のことなら間違うこともあるだろうけど、せめて詳しい人に相談してから行動して欲しい
廃棄物イシクモ隔絶中 @MtMikasa 2012-09-25 13:01:00
WBCでないなら、HFCモニターかと思ったのだけど手を入れるとこがないのね。床にもセンサーなさそうだから靴の汚染もモニターできないのか?何に使うのだろう??
ヤマダサトシ @yamasato777 2012-09-25 14:03:26
放射線の危険を大声で警鐘し怖がる人ほど、この手の基礎知識を身につけようとしない謎。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012-09-25 22:01:01
一人だけ全然関係ない事言ってる人がいてワロタ。
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-09-26 01:05:24
まとめ人です。当初、ここまで開いた口が塞がらない代物とは想像だにしませんでした。まさかスペクトル取れない装置だったとは。カウントだけでスペクトルが取れないと言うことは、仮にどんなにセンサーの感度が高かったとしても、元々体内にあるK40の量を体重から推計した値の個人差によるばらつきより少ない量のCs137は見えてこない訳です。他のWBCより感度が高いだって?噴飯ものの大嘘です。
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-09-26 01:06:05
売る側が詐欺だったのか、測る詐欺なのかはわかりませんが、誰かが嘘をついています。軍事機密だから明かせない?「ほぼ確実、米軍情報」レベルの見た瞬間に100%ガセと断定できる話。
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-09-26 01:09:12
これ、資金はどこから出てるのでしょうか?募金みたいな話もありましたが本当?病院側が測る詐欺を目論んで自己資金でやってコケるなら勝手にどうぞの話ですが、公の資金が投入されているのなら、きっちりカタをつけていただかないとマズイでしょう。
um @nanasi0003 2012-09-26 03:01:09
ゲノム検査だのこういうのが今更のように出てくるっていうのは原発事故からこの方、いかに「専門家」不在のままかってことの一端なんだろうなぁ
nao @parasite2006 2012-09-26 05:14:12
福島民報 http://t.co/0nqaf5br の記事に紹介されていた販売元の日本リビングhttp://t.co/p5OBPYyd という岡山の会社、もともとはシックハウス症候群の原因物質であるホルムアルデヒドの濃度を現場で測定する技術を軸に室内診断サービスを展開。放射線測定装置http://bit.ly/QwdTC9 の取扱いを始めた時期は明記されていませんが、恐らく3.11以後でしょう。問題のWBCもどきの製品案内はまだここのホームページには出ていません。
通りすがりのケン uəʞ @ken1479 2012-09-26 05:18:48
2000万円の無駄遣いだと思うけれど、一番被害をこうむるのは実際にそうとは知らされずにいい加減な検査を受ける現地の人なんだよなあ。こんな世の中じゃ( https://twitter.com/syoyuri/status/250631156033269760 )、専門家だって不在になる。坊主憎けりゃ袈裟まで?
しむらさとし @shimurasatoshi 2012-09-26 06:34:27
NHKのニュースのアドレスでツイート検索すると、この装置に期待するようなことを言っている人もいるんですよね(現地の人かは知りませんが)。お金取られたうえにかえって内部被曝状況がわからなくなるので害ですらある、という検査を受ける立場の人がいちばん気の毒です。
Row @Row0916 2012-09-26 09:23:18
郡山市民としては、この病院で検査を受けてはダメだよ…と口を酸っぱくして言うしかないのかな…と。あと、ガンダムアイコンの人が全然まとめとは一切関係ないことをコメントしていてワロタwww
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-09-26 10:27:53
くっそワロタwww RT 放射性物質をどこに隠し持っているかわかる^^
ぴっぴ @ppix2 2012-09-26 12:36:09
こんなモノで内部被曝測定とか詐欺だね。問題は製造会社が詐欺なのか販売会社が詐欺なのか病院が詐欺なのかだけど、病院も敢えて騙されてる感があるので、結局は検査を受ける人が被害者になるのかな~(ーー;)
nao @parasite2006 2012-09-26 17:02:14
東工大・実吉敬二准教授http://bit.ly/PmOk3H の研究テーマは原発内など人間の近付けない場所での保守・点検や災害時の救護活動、復旧作業などで活動する自律移動ロボットの要素研究。その一環として軽量で高効率な静電アクチュエ-タの研究を行い、これが会社概要の事業内容で「静電アクチュエータの研究開発」を掲げる日本リビングhttp://t.co/p5OBPYyd との接点とみられます。
宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012-09-27 10:57:20
OOアイコンのコメントの間抜けさ加減が…
Michiharu Wada @mw_mw_mw 2012-09-27 11:49:04
γ線だけを見る限り、実は内部汚染検査(注:内部被ばくは測る物ではない)も着衣表面汚染検査もあまりかわらない。遮蔽や効率が悪ければどちらにも使えない。これの用途は線源の持ち出しチェックくらいか。表面汚染検査にはGM管によるβ検出が最強。
Toru Matsumura @tokok 2012-09-27 12:24:23
この装置は、不法に持ち込まれる放射性物質を空港や港湾施設など水際で発見するためのもので、放射線テロ・核テロ対策向けの商品ですね。強い放射線源であれば特定可能でしょうが、汚染食品摂取による内部被ばく程度の測定は難しいかと
Toru Matsumura @tokok 2012-09-27 12:28:37
こういった物を探知するための製品です(2007年のBBCニュース。写真はスロバキア国境で不法所持されていた濃縮ウラン粉末500g)→ http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7119172.stm
なむるる @namururu 2012-09-27 12:41:22
あーRADOSやっぱり核種なんか見てないでカウントだけっぽいなあ。(って今頃モニター表示見た。)4ゾーン測ってその合計ポンか。ってこれやっぱり、単なる管理区域から付着とかのチェックするゲートの良い版なんじゃ・・
Masa_Shimizu ♡はブクマ @maria_tachibana 2012-09-27 15:23:04
9/27の早野先生の“プラスチックシンチレーター”で吹いた w 気にはなって居たけど、これはまずい。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-09-27 16:42:00
正義の味方の「共産党」さんとか庶民の味方の「マスコミ」さんはこうゆう事例には食いつかないんでしょうかねー?
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-09-28 18:48:15
正規代理店価格658万だって!?これを2千万で売り込んだ並行輸入会社っていったい・・・?? 設置諸費用別途にしてもそんなに掛かるわけないでしょう。なんでこうなった・・・
さとひ/アイスコーヒーver. @satohi11 2012-09-28 18:51:00
どんどんすごい話になっていってこわい。福島の人たちを騙すことで大もうけする人たちがいるという現実。最初に持ち上げ報道したNHKは、責任もって結末までを伝えて欲しいなあ。
nao @parasite2006 2012-09-28 19:28:31
並行輸入会社ゾンデックス株式会社の製品案内ページこちらhttp://bit.ly/QZ9d5G 問題の郡山の病院の院長と主任が、ソンデックス社・日本リビングの担当者同伴で装置の見学に上海に出かけていますhttp://t.co/zLsVTN70
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-09-28 19:59:14
それにしても、早野先生の「しかし,霞ヶ関も,放医研も・・・知っているにもかかわらず,介入・指導しないのはズルい.僕は名誉毀損で訴えられるリスク取って・・・」に激しく共感。いち素人の私だって、以前のコメントで「大嘘」と書くときは訴訟の可能性を覚悟したというのに。
闇のapj @apj 2012-09-28 22:08:55
そんな、置いて測れば都合の良い測定がどんどんできて結果もばっちりわかる装置ってのは、テレビアニメの中だけだよねぇ。しかしスペクトルとれないのか……。
佐藤ひばり @hibari310 2012-09-28 22:10:58
こんなの、買う前に早野先生や野尻先生にツイートの1つも飛ばして、相談に乗ってもらえば良かったのに(頼られる先生方には本当に申し訳ない話だけれども、結局フォローに奔走するのはお馴染みの方々なわけで…)。
mimon @mimon01 2012-09-28 22:14:08
「黙って座れば、ピタリと当たる」って、どんな職業でしたでしょうか。
ヤマダサトシ @yamasato777 2012-09-28 22:23:33
「低線量被曝の影響は分からない」を「バックグラウンドに埋もれるほど小さい」と理解できる人、「値(ベクレル)が小さすぎて測れない」を「装置の性能が問題なのではなく、根本的に統計的優位な値を得るためには時間がかかりすぎる」と理解できる人(もちろん検出器の差はあるけど)なら、あっという間に測れるような夢の様な装置があるという甘言に騙されたりはしないんだろうな。
ヤマダサトシ @yamasato777 2012-09-28 22:24:28
代理店が素人という話があるが、自分の経験上は、輸入代理店なんて皆素人
Naoki_O @nananao2236 2012-09-28 23:39:29
http://twitter.com/SatoshiMasutani/status/251275924492931073 <体調の優れないときに放射線量を計るって、もし放射線で体調崩れたら、計るとか計らないとか関係なく、本気で命が危ない。WBCどころかガイガーカウンターが鳴るレベルでしょ。体調悪いのに検出限界以下だったら安心できるなら、まぁ、計れる場所があっても良いとは思うけど、「こんなに具合が悪いのに検出限界以下なんて、低線量被爆超怖い!」ってなる人もいるから難しい
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2012-09-29 00:49:07
何か、どこかで大きな間違い…と考えていましたが、やはり…という結果に。幸い早野先生や野尻先生がそのものを解明できたため、実害を最小限に抑えることが出来そうですが。
へぼ担当@SafeMode @hebotanto 2012-09-29 00:51:20
γ線検出器を中心に扱っていた人間から見れば、ファイバーシンチレーション他色々駆使すれば、いろいろな可能性も開けるため、何らかの「有意な改造」で使える物に仕上げたのだろう、と性善説で考えてしまいますが。
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2012-09-29 00:58:15
詐欺やん。「なんだか解らない」から怖いのなら知ろうとしろよ。ズブの素人なボクでさえこの一年間でこの機械あり得んやないかって疑えたぞ?! オカルト病院や自己満足団体はこんないい加減なコトしても責任逃れして被害者面するんだろうしなぁ
らぴ @LAPIROAIG 2012-09-29 01:07:57
必要なのは善意ではなくて正しい知識なのですよね。今度もまた無知な善意が悪徳業者の食い物にされて、被害は薄く広く国民に。
魚春 @sawara_fish 2012-09-29 07:30:49
http://www.koriyama-h-coop.or.jp/shinsai/2012/09/ftf.html 「テスト測定を行ったつくしんぼ保育園の園児!」「結果は『ノーコンタミネーション(不検出)』でした!」「僕たちも測ってもらったよ!『安心だね!』」orz
Michiharu Wada @mw_mw_mw 2012-10-01 17:05:54
Fast Track-Fibreの物議を醸した元のレポート? http://p.tl/HAQ6 プラシンなのでコンプトンだけなので核種弁別は不可。但し総効率10%は本当なら立派。低BG環境なら0.1μCi検出限界と主張。この試験は通過モードでなく15秒間じっとしたモード。
Michiharu Wada @mw_mw_mw 2012-10-01 18:32:56
Fibreというのはファイバシンチという意味ではなくて、ホトマルを節約するためにファイバで分割型ホトマルに光を運んでいるようだ。650万だったらその辺のハンドフットクロスモニタより安いだろう。
Michiharu Wada @mw_mw_mw 2012-10-01 18:39:37
管理区域ゲートに使うならば、FTFがアラーム(誤検出含む)→ハンドフットクロスまたはGMサーベイで汚染箇所探し、という手順かな。スループット高そうだ。
loufock @loufock 2012-10-01 19:38:26
桑野協立病院では今日こんなブログが。問題が全く伝わっていないよう。 >FTF(ファースト・トラック・ファイバー)が話題に! http://bit.ly/QhYKmm
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2012-10-01 19:46:14
世界の最先端を走るべき日本の誇れる頭脳達が、いつまで国内の専門外の話でゴキブリホイホイみたいな仕事を続けなきゃならないんだろう?
じにお @ginioh 2012-10-01 20:54:41
ところで、日本の正規代理店が650万だというのに、アメリカの代理店で2000万とは一体どういうからくりなのだろう?そして何故、日本の正規代理店ではなくアメリカの代理店で購入に至ったのだろう?色々おかしい(そもそもWBCではないという事も含めて)
loufock @loufock 2012-10-01 23:36:59
こちらを見ると、ミリオンの人がきて解説しているし、WBCとは違うことも伝わっている様子。 http://on.fb.me/P6cwvm http://on.fb.me/QS8Nh9
loufock @loufock 2012-10-01 23:39:16
ミリオンは福島の内部被曝の実態を知らないので「(ひどく)内部被曝してればわかる」と答えたのを、基本的な知識のない人たちが意味を理解しないまま鵜呑みにしたってことかな。
loufock @loufock 2012-10-01 23:41:35
桑野協立病院で“WBC検査”を受けた人が、雨に濡れた髪から1400Bq出たとかいってたらしいのだけど、それビスマスと鉛なんじゃ? http://bit.ly/R7akjC
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-10-02 00:37:03
loufock スペクトルが取れない以上、ビスマスや鉛ではありませんとは言えない訳で、そんな装置を3倍ボッタくられて得意になられても呆れるしかありませんよね。
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-10-02 00:47:30
どうも病院側は解っていてわざとやってるフシがあるし、こうなると658万に対して2000万の購入価格の経緯とか、差額がどこに消えたのかきちんと説明する義務があると思う。
Michiharu Wada @mw_mw_mw 2012-10-02 09:09:44
iwachan77 Bi,Pbについてはしばらく時間置いてから再測定すれば明瞭に判別できると思います。
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-10-02 09:17:17
mw_mw_mw はい。ただ、実際の運用で「洗髪せずに明日また来てください」って言えるかどうか。ビスマスや鉛って言われなくてもわかる人ならそもそもこの機械で検査は受けないでしょう。「やばい!出ちゃった」って落ち込んでる人にどう説明するのか。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012-10-02 19:11:50
内部被曝を測定できる、は削除、測定限界については触れず、測定目的も「学習用途」に変更。でも東電や政府自治体に対する文句は変えない。ですか。逃げ切る気満々ですね。こりゃ確信犯だ。http://www.koriyama-h-coop.or.jp/shinsai/2012/10/post-829.html
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012-10-02 19:19:24
あと、さりげなく坪井院長の肩書きが変わってるのが興味深い。本件に関わってる組織が桑野協立病院だけでなく、全国民医連、郡山医療生協と結構複雑だね。
Michiharu Wada @mw_mw_mw 2012-10-02 21:05:12
FTFの検出限界を文献の効率9%から勘定してみる。300BqのCs137は23cpsの正味計数率なので15秒でネットは344カウント(C)。これが3σになるグロス値は6918Cでバックは6574Cに相当。凡そ19倍のBG下でも300Bqは有意に検出できる計算だ。
魚春 @sawara_fish 2012-10-02 21:09:42
桑野協立病院の中の人が、これ http://t.co/Lh5vagU6 とこれ http://twitpic.com/b0cndm との間にどういう論理を以って整合性をとっているのかに興味がありますね(棒
Michiharu Wada @mw_mw_mw 2012-10-02 21:51:50
mw_mw_mw 因にK40が6kBqあったら60cpsの正味計数率に相当。15秒で900カウントのネットカウント数。これらはWait-in(中にじっと15秒間いる)モード。通過型の性能も知りたいところだ。
Michiharu Wada @mw_mw_mw 2012-10-02 23:24:13
一応第3者がファントムで測ったレポートもありますよ。p.tl/HAQ6 あと、0Bqも立派なスペクトロメータでも散々出たことですから寛容に。@hayano @mihoko_nojiri
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-10-03 02:17:23
WEBRONZAの記事を購入。たぶんチョサッケン的に怒られないだろう範囲で説明をこころみました。本文を参照ください。
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-10-05 17:52:04
Mirion社から早野先生へのメール、確定計測どころかスクリーニングにも使えないと言う内容。桑野協立やゾンデックスが言っていた「スクリーニング用で、出たら他の機関で・・・」は根拠の無いものになった。購入金額も含めて、病院とゾンデックスはきちんと説明すべき。
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-10-06 00:21:42
医療生協という体制をきちんと理解していないかもしれないけど、これって市民が出資者になるってことですよね?658万の品物に2000万も払って、出資者から疑問の声は上がっていないのでしょうか?
不破雷蔵 @Fuwarin 2012-10-06 06:05:12
tari_tipa ゴキブリを「現政権政党」や一部の報道や自称ジャーナリストたちが後押しし、煽動しているからですね……
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-10-07 01:29:50
WEBRONZAの記事、序文からして放射線の事全然勉強してない人が書いた物なので読むに値せず。
けんゆう @kenyu1234 2012-10-07 22:45:24
400人しか読んでいないWEBRONZAで書いたからとお茶を濁し本紙では堂々と捏造記事を載せ続ける朝日新聞 せ訂正記事や謝罪することは全く期待してないが削除くらいしろよな
#53 @hsgwkyt 2012-10-09 12:52:27
まさか、キックバックのタネとしてこの装置を使うにあたって、本来の用途だとここに納入する理由が無いので「内部被曝が測れる」って大義名分が必要だった・・・って事じゃあないだろうな。
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-10-09 19:40:42
hsgwkyt これで購入費用を東電に請求したとなれば、そう勘繰られても仕方ないと思いますよね。もし東電に請求したとしても、病院や納入業者が納得のいく説明をしない限り、東電は応じるべきではないと思います。
Michiharu Wada @mw_mw_mw 2012-10-10 22:02:50
Mirion社、あんな帳票を出力するソフトの責任者なのにユーザーの梯子を外し自衛するようなコメントですね。ソフトを改善すれば650万の装置として色々な応用があると思う。http://www.technohill.co.jp/images/original/pdf_news/20121010.pdf
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-10-10 23:31:52
長くなったので別に続編のまとめを立てました。http://togetter.com/li/387801
kawonasi @kawonasi4989 2012-10-11 11:13:48
MasashiKikuchi 経済優先批判の裏でシタタカに経済最優先で儲ける人々アリ。←アリはアリでもシロアリでござる!
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 2012-10-17 16:33:19
まとめを更新しました。
曲豆 円山 @drivensprocket 2017-03-17 09:02:05
みずのん、出て来て解説してくれよこれ…。今も解説委員やってんでしょ >>
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